Разбор ситуации в группе Маркелова

**Otec** » 31 мар 2008, 01:40

Уважаемые инструктора Сноупро!
Очень надеюсь, что Маркелов – редкое исключение в вашей команде. Его поведение вызвало возмущение всех наших коллег и знакомых и послужило отрицательной рекламой Сноупро.

факты

Зельден. 23 марта 2008. 1ый день катания. 11.00 – 11.15.
У инструктора по сноуборду Сергея Маркелова группа новичков, 4 ученика. Двоим он около часа ставит крепления на доски. Две другие ученицы – девочки 13 и 14 лет - имеют опыт катания около недели, спускаются немного вниз под присмотром мамы одной из них. Аня (у которой мама не рядом, но здесь же, на горе) – падает и ломает руку. Собирается толпа, вызывают медицинский скутер. Мать подружки остается с Аней, отправляет дочку наверх оповестить инструктора о ЧП.

Инструктора, что бы вы сделали на месте Маркелова? Не угадали - он продолжает заниматься наверху, не спускаясь к пострадавшей, полностью проигнорировав информацию о ЧП.

11.15 – 11.30 Аня дает телефон матери своей подружке и ее маме. От шока телефон она называет неправильно.
Скутер-вертолет-клиника. В клинике пострадавшей ставят капельницу и ждут мать – перелом сложный, требуется операция с участием титанового имплантанта, без согласия родителей нельзя.

12.00 – 12.30 Все готово к операции, ждут маму Ани. Врачи беспокоятся, звонят в гостиницу, просят предупредить маму. Аня уверена, что мама все знает и скоро придет.

14.30 Конец занятий, мать Ани ждет ее наверху у подъемника. Никто про группу Маркелова ничего не знает.
ИНСТРУКТОР МАРКЕЛОВ НИЧЕГО НЕ СООБЩИЛ О ЧП НАЧАЛЬНИКУ ШКОЛЫ.

15.15 Мама посылает Ане смс, врачи слышат звук мобильного, Аня созванивается с мамой, и только теперь мама и начальник школы Сноупро узнают о случившемся.

16.00 Мама в больнице, оформляются документы на операцию, регистрируется страховой случай. Аня со сломанной рукой – и болью – уже больше 4 часов. Но поступает больная в более тяжелом состоянии, сначала делают операцию ей.

19.00 начинается операция, задержанная на 6-7 часов ПО ВИНЕ ИНСТРУКТОРА.

Выводы:
1.Маркелов не умеет работать с группой
2.Маркелов не умеет реагировать на несчастный случай в горах
3.Плохо организована работа школы – у инструкторов нет телефонов учеников, нет связи инструктора с начальником школы.

Ставлю вопрос о дисквалификации Маркелова, надеясь на заявленную на вашем сайте «систему контроля качества». Официальное письмо пересылаю в вышестоящую организацию.

С уважением,
Михайлов Дмитрий Иванович,
отец Ани

Admin:
название этой темы изменено администрацией сайта
//

**ket** » 31 мар 2008, 01:56

А вот теперь есть факт опровержения! `Супер МАМА` -это как раз мама другой девочки ЭЛИ! которая вела себя просто шокируеще на склоне пусть за все и отвечает!!! Именно она распледеляла всех по группам, вмешивалась в работу инструкторов и именно она увезла девочек вниз!!! Так вот не спросить бы у Вас у нее зачем она это сделала!? А показатель катания недели на сноуборде в Сорочанах, по стравнению с горами - это все равно что человек только сделал два шага, а его сразу паставили в марафон кросс бежать! Так что прежде чем обвинять инструктора, вы бы спросили МАМУ ЭЛИ `Зачем она вмешивалась в работу Сергея?` Больше того ее не остановило случившееся и он а
продолжала мешать работе инструктора!!! Если у Ани был телефон, почему они сразу не позвонили маме?!! Вы сами понимаете чего вы пишите!!! Сергей замечательный инструктор! Так что вопросы вы не туда адресовали!!! И сделали поспешные выводы!!!
[Испр.: ket-2:01 - 31 Марта, 2008]

**Otec** » 31 мар 2008, 02:23

хочу услышать простой ответ на простой вопрос:
ПОЧЕМУ НАЧАЛЬНИК ШКОЛЫ НЕ ЗНАЛ ПО ЧП в течение больше чем 4-х часов???

при чем тут мама?

у инструктора мозги есть?

[s](Добавление от 3:14 - 31 Марта, 2008.)[/s]

Более того, уважаемая Ket,
своим экзальтированным ответом Вы наносите вред г-ну Маркелову. Ваше женское «пусть за все и отвечает» не достойно поведения инструктора. Он должен был действовать, помогать, спасать, показывать пример работы инструктора при несчастном случае, да еще в горах... А что он делал? Любому школьнику-походнику опиши ситуацию, и он возмутится поведением взрослого дяди Маркелова.

Вы смотрите на мир глазами г-на Маркелова, а я предлагаю посмотреть на него с точки зрения Ани.

На первом месте у спасателей было оказание медицинской помощи, которая заключалась – представьте себе – в помещении пострадавшего в горизонтальное положение, фиксации положения руки, укутывании тела – от холода. Дальше продолжать?
Аня не могла даже поправить маску, наползшую на лицо. Тут бы и пригодился «замечательный инструктор» Маркелов с ясной головой, без шока, вспомнил бы про мобильный, позвонил бы матери....

Чем же он такой замечательный, если всего этого не сделал?

Ваше эмоциональное и алогичное (обилие восклицательных знаков не могу считать аргументом) письмо, так же как и заочная дискуссия с мамой Эли вызывают у меня сочувствие, но факты – упрямая вещь.

P.S. Что такое неделя в Сорочанах – объясните, плиз. Аня там не была. Каталась в Турции, Швеции, на Воробьевых горах.

**ket** » 31 мар 2008, 10:01

Круто если за неделю можно покататься и в Турции и в Швеции и на Воробъевых горах! Ведь опыт катания как Вы написали неделя! Только ничего бы не произошло если бы девочки не уехали без иструктора!

**Otec** » 31 мар 2008, 10:44

если это очень принципиально - опыт катания Ани 2 с половиной недели. по-моему, это ничего не изменяет в данной ситуации.

а защита г-на Маркелова что-то быстро сдалась. и переводит тему на наивное мыльно-оперное `если бы да кабы...`

**Alevs** » 31 мар 2008, 10:58

Да нет, Otec, ничего принципиального здесь нет, кроме того что возникают сомнения в изложении `фактов` с вашей стороны
вполне понятны ваши эмоции и желание перевалить всё с больной головы на здоровую
Однако публично объявлять о профессиональной пригодности инструктора вы попросту некомпетентны...

Объективная и всесторонняя оценка произошдшего будет дана и выводы соответствующие со стороны `вышестоящей организации` будут сделаны - не сомневайтесь.
[Испр.: Alevs-11:02 - 31 Марта, 2008]

**Bris** » 31 мар 2008, 11:22

Otec Ваши эмоции понятны, ваша дочь попала в неприятную ситуацию. Факты изложенные вами серьезны. Вы сами присутствовали на горе и вели хронометраж событий? Или это запись со слов жены и знакомых, которым вы доверяете?

**TanyaKo** » 31 мар 2008, 11:24

Вне зависимости от определения виноватых в данной ситуации, прежде всего желаю скорейшего выздоровления и восстановления девочке, - это главное.

**Otec** » 31 мар 2008, 11:40

Alevs, объективная и всесторонняя оценка произошедшего - очень на нее надеюсь. Только как вы ее будете давать без пострадавших? она не будет , простите, всестороннней.
именно поэтому написано письмо с изложением событий так, как я их восстановил. Там опущено много деталей - дабы не перегружать основную нить. Правильно фраза должна была звучать так: `две девочки - одна с опытом катания неделя, другая с опытом катания 2,5 недели, несколько раз съезжали недалеко и поднимались пешком, чтобы хоть чем-то заняться в течение первого часа занятий, пока инструктор налаживал крепления двум другим ученикам`.
Если какие подробности вас интересуют - я готов ответить.

От сломанной руки никто не застрахован - если вы боитесь, что я спрашиваю ответственности за это - это не так.
Меня удивляет некорректное, неправильное поведение инструктора сразу после происшествия.

Судит суд - публично или закрыто. Я же выражаю IMHO - согласно провозглашенным на вашем сайте принципам.
я мог бы пустить письмо по сети, на сайт конкурентов и т.п. - совершенно сознательно письмо написано именно на ваш форум, чтобы разобраться изнутри.

[s](Добавление от 11:58 - 31 Марта, 2008.)[/s]

Bris, я был в Москве.

факты восстанавливались - до падения - со слов дочери.

события 11.30 - 12.30 изложены частично со слов дочери, но это в основном эмоции - собралась толпа, лежу на земле, рука болит, страшный изгиб, наверное, перелом, положили в вертолет и т.п. естественно, что инструктор не подошел, она тоже сказала.
о том, что девочка Эля поднялась к инструктору и сказала о происшедшем - со слов ее мамы.

все после 14.30 - со слов жены, главного свидетеля и действующего лица второй половины дня.
Ольга Дубнова - начальник школы - может подтвердить, что ничего не знала о происшедшем вплоть до 15.10 - она при моей жене звонила Маркелову в 15.15 и выясняла, почему о ЧП не доложено.

**Lelik** » 31 мар 2008, 11:59

=== Уважаемый Дмитрий Иванович, мне очень неприятна вся эта ситуация, я желаю Ане скорейшего выздоровления. Далее по тексту.

Инструктора, что бы вы сделали на месте Маркелова? Не угадали - он продолжает заниматься наверху, не спускаясь к пострадавшей, полностью проигнорировав информацию о ЧП.
=== Со слов Маркелова, его оповестили о том, что Аню уже эвакуировали с травмой в госпиталь...

Выводы:
1.Маркелов не умеет работать с группой
=== Сергей - инструктор с большим стажем катания, имеет многолетний опыт организации групповых занятий не только по сноуборду, но и альпинизму, сплавам, прочим походам

2.Маркелов не умеет реагировать на несчастный случай в горах
=== с его слов не реагировал на ситуацию, так как был информирован о том, что Аню уже эвакуировали.
Он не прав, не сообщив любыми способами директору школы о случившемся

3.Плохо организована работа школы – у инструкторов нет телефонов учеников, нет связи инструктора с начальником школы.
=== У всех инструкторов были номера телефонов учеников и директора. Все инструктора были с мобильными телефонами и с рациями, за исключением этого печального события

Ставлю вопрос о дисквалификации Маркелова, надеясь на заявленную на вашем сайте «систему контроля качества». Официальное письмо пересылаю в вышестоящую организацию.

=== Вопрос о случившемся будет разбираться в ближайшие дни на совете Союза инструкторов.

С уважением, Ольга Дубнова
директор школы в Зельдене

**Bris** » 31 мар 2008, 13:06

OtecЖелаю вашей дочке скорейшего выздоровления. Главное чтобы желание кататься не пропало.

**markelov** » 31 мар 2008, 13:07

Уважаемый Дмитрий Иванович, прежде всего я еще раз хочу выразить свои сожаления по поводу произошедшего несчастного случая и пожелать Ане скорейшего выздоровления. Если у вас появились вопросы ко мне, как к инструктору, или о деталях произошедшего, готов ответить на них в любое, удобное для вас, время. Очень жаль, что возникли они только в Москве, хотя мамой Ани я увиделся в первый же вечер в госпитале и неоднократно встречался с ней в последующие дни. Возможно, эта тема бы не возникла так как мое видение событии отличается от вашего в ряде принципиальных моментов. Извините, что к разговору я подключился так поздно. Просто не знал, что эта тема поднялась таким образом. На всякий случай напоминаю номер моего телефона: +7-916-796-35-89. С уважением, Маркелов Сергей.

**Inok** » 31 мар 2008, 13:44

С того момента, как Аня самовольно покинула занятия с группой и отправилась в самостоятельный свободный спуск, Маркелов ей больше не инструктор, и Аня из ученицы становится обычной туристкой, катающейся под присмотром взрослого. Все.

Чтобы оказать помощь пострадавшей на склоне туристке, Маркелову бы пришлось покинуть группу своих учеников - весьма слабо катающихся (да просто никак не катающихся), что могло бы привести к возникновению еще одной травмоопасной ситуации.

Кроме того, пострадавшая не была оставлена без поддержки - рядом с ней была подруга и мать подруги.

Хочу обратиться к родителям наших учеников - не вмешивайтесь в процесс обучения. Вы, скорее всего, в нем ничего не смыслите, а мы занимаемся этим не первый год и имеем опыт. Ученики на занятиях получают травмы очень редко, как показывает практика, травмируются как раз вне занятий. Такова статистика. И печальный случай с Аней в нее хорошо вписывается. Думаю, что за все время существования Сноупро во всех школах (а это немало) не наберется и десятка случаев серьезных травм, полученных во время занятий с инструктором.

[Испр.: Inok-13:45 - 31 Марта, 2008]

**Jue** » 31 мар 2008, 14:36

Inok, я - мама Ани. и я не вмешивалась в процесс обучения, надеясь на компетентность инструкторов.

насчет самовольного покидания занятий можно подискутировать.

А это принято у инструкторов бросать учеников на кого-нибудь? подруга и мать подруги - Аня познакомилась с ними в 9.00 того же дня, я же - вообще только на след день.

Bris, спасибо за заботу о здоровье Ани. Рука заживает прямо на глазах. Аня хочет кататься в след году, доктора уверили, что никаких помех этому сейчас нет.

markelov, вопрос у меня к вам только один. пока вы мне на него не ответите, разговаривать с вами у меня нет желания.
почему вы не сообщили Ольге Дубновой о случившемся? ни сразу, ни через 2-3 часа?

**Bris** » 31 мар 2008, 15:10

Jue В обязанности инструктора входит работа с группой на склоне. То что Сергей оказывал помощь в регулировке снаряжения двум участником группы (хотя мог бы отправить в сервисный центр) говорит о заботе о безопасности по отношению к участникам. Да, в этом случае остальным приходится ждать - это минус групповых занятий. Понятно, что ребенку не охота стоять на склоне и ждать остальных. Но в случае покидания группы, ответственность за свою безопасность ложится на самого ученика, или как в данном случае на взрослого, который предложил ребенку покататься без инструтора, тем самым автоматически взяв ответственность за безопасность ребенка на себя (возможно даже не понимая этого). Можно вменить Сергею не дублирование информации о травме у ученика (спасатели были уже вызваны и первая помощь оказана) и неоповещения директора Школы - с этим вопросом разберется Совет. Но говорить о том, что Сергей не квалифицирован как инструктор или оставил ученика в сложной ситуации, возможно только на уровне родительских эмоций. Аня не чем не виновата, ребенок есть ребенок, но свои вопросы Вам лучше адресовать тому взрослому, который увел детей из группы не до конца осознавая свою ответственность. Кстати родители других учеников Сергея, могут его поблагодарить, за то что он не оставил их детей - т.е. действовал профессионально. Простите - возможно это звучит для вас несколько резковато, но таковы особенности поведения в горах, чем бы вы не занимались.

**Inok** » 31 мар 2008, 15:44

Quote: from Jue on 14:36 - 31 Марта, 2008[br]
насчет самовольного покидания занятий можно подискутировать.

А это принято у инструкторов бросать учеников на кого-нибудь? подруга и мать подруги - Аня познакомилась с ними в 9.00 того же дня, я же - вообще только на след день.

Что значит - бросать учеников? Со слов Маркелова, девочки уехали сами, никто их не бросал. Как это можно назвать? Это они как раз бросили группу. Силой же никто удерживать не будет. Особенно, если учесть тот факт, что они не одни поехали, а под присмотром взрослого.

И еще раз - когда ученик покинул группу, он уже не ученик. Понимаете? Инструктор не будет за ним следить. Это физически невозможно и потому, что горы большие, и еще потому, что у инструктора остаются еще ученики с которыми он продолжает заниматься.

Кстати, я не Вас обвинял во вмешательстве в процесс обучения. Это было так... в пространство. Впрочем, надеюсь, что тот, к кому это было адресовано, прочтет и сделает выводы.

**markelov** » 31 мар 2008, 15:54

Уважаемая Татьяна, я крайне негативно отношусь к вмешательству родителей в процесс обучения, если это не домашнее задание, вполняемое по моей просьбе, с их помощью, тем более к `бросанию` на них учеников даже если это их собственные дети. На ваш единственный вопрос, как мне казалось, я постарался ответить в первый же вечер. На другие ваши вопросы был готов ответить в любой момент. Готов к этому и сейчас. Если вас действительно интересует реальная картина, а не возможность выразить свои вполне понятные эмоции, свяжитесь со мной. Надеюсь, вместе мы сможем восстановить ход событий и разобраться в ситуации. Не хотелось бы вести здесь дискуссию, излагая, в свою очередь, только факты известные мне. Впрочем, если вас устраивает только такая форма общения, готов это сделать. С уважением, Сергей.

**Otec** » 31 мар 2008, 16:02

Спасибо, Bris,
именно такого ответа я ждал с самого начала - как должен был поступить инструктор в данной конкретной ситуации.
то, что группа томилась час на склоне - не говорит о супер-квалификации инструктора.
Со слов мамы Эли, она оповестила инструктора о том, что они съедут вниз. но тут свидетели - только она и Маркелов. это самое темное место во всей истории

По-моему, профессионализм складывается не только в умении кататься самому, а как раз в реагировании на экстра-ситуации.
и не-оповещение начальника школы по-прежнему ставит для меня профессионализм г-на Маркелова под большой вопрос

**ket** » 31 мар 2008, 16:12

Разделение на группы и подгонка оборудования для новичков всегда занимает массу времени! То что девочки стали замерзать, а между нами говоря было не так то холодно, вина как раз родителей! Ведь это горы, а не пляж! Так вот свидетелями поведения мамы Эли были все СНОУБОРДИСТЫ! Да и в последующем ее поведение было заметно на склоне! И я полностью согласна с инструкторами, что ответственность лежит на взрослом который укатил без группы вниз! Тем более не зная и не представляя как катается второй ребенок!

**Jue** » 31 мар 2008, 16:18

а они не стали замерзать - им было нечего делать. постойте-ка насклоне с часок - это ж пытка

markelov, вы дезинформируете общественность. Вы не ответили мне ни в первый вечер, ни сейчас.

**Bris** » 31 мар 2008, 16:29

Otec С моей точки зрения инструктор поступил в этой ситуации правильно. В случае индивидуальных занятий инструктор бы поехал с вашей дочерью, в случае групповых занятий инструктор должен был остаться, и остался, с группой.

**markelov** » 31 мар 2008, 16:37

Уважаемый Дмитрий Иванович, мне по прежнему непонятно ваше упорное нежелание связаться о мной для прояснения всех `темных` мест. Все происходило в присутствие свидетелей. И, кстати, в процессе `томления`, я как раз и объяснял правила безопасного поведения на склоне и, том числе демонстрировал технику правильного падения. Моя работа не связана с сидением у компьютора. Мне придется на время прекратить наш странный разговор, но я остаюсь на связи. Надеюсь, в следующий раз, хотя бы здесь, вы будете обращаться ко мне лично. С уважением, Сергей.

**ket** » 31 мар 2008, 17:11

Все на склоне при разделение групп провели около часа. И ни для кого это не было пыткой. Наоборот Алексей Самсонов сразу предупредил о времени которое займет деление групп. В случае с группой Сергея - это время было отведено на подгонку оборудования и объяснения как раз техники безопасности в горах! Когда ты занимаешься в группе ты не имеешь права уезжать от нее! И кстати у меня племянник 12 лет который катается 3 года и был в группе Самсонова сидел терпеливо и ждал команды инструкторов! Так что все были в равных условиях. И Сергей прав все происходило при массе свидетелей!
[Испр.: ket-17:14 - 31 Марта, 2008]

**Julika** » 31 мар 2008, 17:19

Предлагаю «школу» переименовать в «детский сад» и выдавать детей только родителям по предъявлении паспорта….

**ket** » 31 мар 2008, 17:22

Julika

Вот-вот! И под расписку об ответственности!

Инструкторы и обучение горным лыжам - всё это на SNOWPRO!