Рон Ле Мастер quot;На кантахquot;

[Guest]

Мне кажется, если подбавить скорости, то необходимость перемещения центра тяжести вперед-назад станет видна. К примеру, необходимость нагрузить носок для быстрого входа в поворот не вызывает сомнений? Ну а выход - это то же самое, только в обратную сторону. Значит, нужно нагрузить пятку.
Вот такая фигня
ИраВ

[SnowRanger]

Теоретические дебаты- это хорошо.
Мне кажется, если скачать у Гуршмана видео с кубка мира, особенно
гигант, и покадрово просматривать, то вы найдете ответы на 80
процентов обсуждаемых здесь вопросов. Во всяком случае я для себя
нашел очень много...Кстати, напоминаю об оставшихся трех экземплярах
вышеупомянутой книги...

[Niko]

Согласен с ИройВ.

Карвинг и на лыжах и на борде - карвинг! Перемещение центра тяжести вперед создает вместе с закантовкой (будем говорить `снаряда`) дополнительное (по отношению к встроенному в конструкцию) уменьшение радиуса поворота. Ну а последующее перемещение центра тяжести назад с раскантовкой - наоборот выпрямляет траекторию движения. Вот отсюда и `запятая` (см. выше). Поправьте, кто видит мою ошибку, но IMHO управление радиусом резанного поворота это и есть управление углом закантовки (без срыва канта) и смещение вперед-назад центра тяжести.
При увеличении скорости карвинг понять (и почувствовать) проще (тоже присоединяюсь к ИреВ).

Niko.

Возник P.S.

Пока жал клавиши, подоспело сообщение SnowRanger-a. Да, так и есть.
[Испр.: Niko-16:24 - 28 Мая, 2004]

[Dmitry]

Сам поворот (лыжника и лыж целиком), конечно, если говорить о повороте с проскальзыванием, происходит из-за появления угла между осью лыж и направлением движения, а совсем не из-за опоры на палку, тем не менее разворачивающий эффект опоры на палку помогает развернуть лыжи в повороте с проскальзыванием.

[Guest]

Список опечаток:
1. стр62, строка 6 сверху:
`...резкое увеличение необходимого для закантовки давлени_Й_...`
правильно: давлениЯ

2. стр96, строка 9 снизу:
`Кака бы они н_Е_ старались...`
правильно: нИ старались

3. стр. 104, подпись к рис.10.3, последнее предложение:
`Еее руки и плечи... расположены на одном уровнеших мышц....`
явно прилип кусок постороннего текста

4. стр 105, второй столбец, строка 12:
`...ваша стойка становит_Ь_ся....`
правильно: становиТСЯ

5. стр.111, строка 8:
`... теперь не может быть никаких отговорок слишком холодно или слишком жарко.`
правильно:
`...теперь не может быть никаких отговорок _ , _(запятая) слишком холодно или слишком жарко.`

или:

`... теперь не может быть никаких отговорок _ВРОДЕ_ _`_слишком холодно_`_ или _`_слишком жарко_`_.

Вот так Кто больше?
ИраВ

[Michailo]

IMHO каждый по своему колется, некторым нужно с силой воткнуть палочку некоторым достаточно просто наметить легкий укол чтобы создать крутящийся момент.
Так что Ирина отталкивайся от задачи которая перед тобой стоит - если нужно пройти крутяк то с опорой на палку.

Тока сначала надо просто в ритме отработать уколы - стоя на месте
[Испр.: Michailo-19:51 - 31 Мая, 2004]

[Dmitry]

Спасибо за опечатки. Еще в двух местах есть термин `момент движения`, читать как `импульс`.


[s](Добавление от 15:40 - 31 Мая, 2004.)[/s]


Niko:
`управление радиусом резанного поворота это и есть управление углом закантовки (без срыва канта) и смещение вперед-назад центра тяжести. `
По-моему, кроме увеличения угла закантовки есть возможность увеличить угол руления лыжи, сместив нагрузку вперед, тем самым заставив лыжу взаимодействовать со склоном той своей частью, в которой угол руления больше. Этот способ важен в тех случаях, когда мы хотим повернуть круче, чем позволяет боковой вырез лыжи.

[Испр.: Dmitry-15:41 - 31 Мая, 2004]

[Guest]

bесли скачать у Гуршмана видео с кубка мира, особенно
bгигант, и покадрово просматривать, то вы найдете ответы
bна 80

Пожалуй, самое лучшее, что можно придумать,
смотреть записи этапов кубка мира.

Любой укол - движение, которое тормозит.
Вы едете на ногах и ими и поворачиваете, а не руками,
зачем Вам что-то делать руками.
Если только задать ритм или опереться при потере
равновесия.

[Guest]

Мне тоже так кажется, что в скоростных дисциплинах укол палкой - скорее мнемоническое правило для переноса центра тяжести. Это как махать руками при ходьбе: быстрее машешь - быстрее идешь:)
ИраВ

[Alevs]

Quote: from Guest on 18:13 - 31 Мая, 2004[br] в скоростных дисциплинах укол палкой - скорее мнемоническое правило
ИраВ

Скоростные дисциплины - это DH and SG и в них ни о каких уколах палкой (даже мнемонических) речи не идет, а вот в SL и, иногда в GS бывает используют но не укол конечно, а скорее вынос руки и обозначение укола, иногда и двумя палками одновременно.


[s](Добавление от 18:30 - 31 Мая, 2004.)[/s]


PS Типа слалом и гигант - это так...медленные дисциплины

[Guest]

bа вот в SL и, иногда в GS бывает используют
bно не укол конечно, а скорее вынос руки и обозначение
bукола,

Да не выносят специально руку спортцмены.
У них другие проблемы им не до этих движений начального
уровня. Может Вы и видели что-то похожее в фильмах,
так это потому что на трассе используется все, лишь бы к финишу первым прийти или вообше доехать.
Там не церемонятся.
SL - самая тяжелая по динамике дисциплина, там вообще не
до таких шалостей, там скорее руки работают как в боксе
сшибая флаги (шутка).
Нет там понятия выноса руки, укола палкой, ну нет.
Толкнуться 2-мя палками и посильнее Вы можите.
Там все ногами работается. А если не попал в ритм там
тебя уже ничто не спасет.

Грег многое не писал [удалено модератором]

У Жубера, разложено все по полочкам, только нужно уметь
читать.

Грег:
b Далее давление переносится на заднюю часть лыжи,
b спрямляя завершающую часть дуги.

Возможно он и понимает о чем речь, только не хочет он
рассказывать об этом [удалено модератором]

Не лыжник переносит давление тела, а лыжи выходят из под лыжника, так как траектория лыжника и лыж в конце поворота при слаломе разная. При этом у лыжника она более
прямолинейная. При этом лыжник не будет в задней стойке, (Угадайте почему?)
Вес лыжника должен быть под центральной частью стопы ботинка. (Сами подумайте зачем ?)
Если Вы конечно не уснули на трассе.
А сидеть на стульчике на трассе, дело гиблое.

[Испр.: Dmitry-3:40 - 3 Июня, 2004]

[Alevs]

Ну, уговорил Guest , в слаломе вынос руки не для начального уровня, а для перекрестного блокирования вешек, как в боксе и нет там укола, сплошное отталкивание и размахивание руками, лишь бы устоять, произвести перецентровку-перекантовку, вовремя (как можно раньше) войти в след. ворота

[Dmitry]

Лучше обратиться выше по тексту и прочитать с чего начался разговор о палках, и в каком контексте он идет.

Напомню, что начался он с вопроса о вращающем эффект от укола палкой. То в какой степени он влияет на ход поворота зависит от конкретного укола.

Тепер по поводу укола палкой в слаломе и в слаломе гиганте.
Странно было услышать, что

Грег многое не писал так как он или не хочет или не знает.
Да и вообще он ничего не написал, кроме кратких коментарий.

Грег Гуршман написал очень подробно обо всех особенностях современной техники,касающихся гиганта и слалома, его статьи доступны на руском языке на том же сайте где и расположены коментарии.
В Журналах Лыжный спорт и Горные лыжи выходили статьи.
Если гуест, Вы настолько неосведомлены, то как можно так безаппеляционно высказываться здесь?

У Жубера, разложено все по полочкам, только нужно уметь читать.

Вот у Жубера, как раз, просто ничего про работу палками в современном слаломе по делу не написано.

Грег:
b Далее давление переносится на заднюю часть лыжи,
b спрямляя завершающую часть дуги.

Возможно он и понимает о чем речь, только не хочет он рассказывать об этом, Вы же ему деньги не платите за это

Опять .
Ну что Вы за  :) пишите. Грег, чуть ли не единственный автор,  в чьих статьях четко видна суть современной слаломной и гигантской техники. Уверен, что Вы согласитесь со мной если ознакомитесь со статьями на его сайте youcanski.com

Всегда интересно не `как что-то происходит?`, а `что нужно сделать?`, чтобы добиться успеха на трассе. Грег отлично справляется с задачей ответить именно на второй вопрос.

 

[Испр.: Dmitry-0:34 - 1 Июня, 2004]

[Guest]

b а `что нужно сделать?`
Ну да верно, вовремя сказанное слово - золотое слово.
Но обсуждение не статей Грега, а его кратких комментерий
к книжке которую он сам и перевел.

b Грег, чуть ли не единственный автор, в чьих статьях
bчетко видна суть современной слаломной и гигантской
bтехники.

Ну да, ну да, конечно, совсем забыл.
Вот что он пишет в одной из своих статей (Динамичные резаные повороты), на упомянутом выше сайте по поводу
различий настояшего `резанного поворота` и так чайниковского:
`... различие вполне очевидно. Не просто закантовка, а закантовка с прогибом лыжи, регулируемым в рамках технического арсенала спортсмена – вот чем принципиально отличаются динамические повороты от «декоративного карвинга». Комплекс необходимых для этого технических элементов весьма сложен и в этой статье подробно не рассматривается. Хочу остановиться только на паре моментов представляющих, на мой взгляд, наибольший интерес.`

Ну и где же тогда Грег подробно их рассмотрит ?
Спасибо, что хоть пару моментов его величество позволило
себе описать.
`Не просто закантовка, а закантовка с прогибом лыжи,`
- а что есть закантовка без прогиба лыжи ?

В общем то, что Грег пишет нормально и читать можно.
Но мне не нравятся его высказывания по поводу
людей, которые были до него и писали книжки до него
и делали свое дело хорошо...
[удалено модератором]
[Испр.: Dmitry-3:53 - 3 Июня, 2004]

[Guest]

`Не просто закантовка, а закантовка с прогибом лыжи,`
- а что есть закантовка без прогиба лыжи ?

Да, это не совсем точная формулировка, но суть остается. Я думаю, что он имеет в виду энергичную вертикальную работу ног: активную загрузку канта в повороте, что позволяет усилить прогиб лыжи и уменьшить радиус поворота.
Это вполне реальное и заметное глазу отличие, по которому на склоне можно легко различить пляжников на карвах и настоящих лыжников:)
ИраВ

[Niko]

to Dmitry:

c Добавлением от  15:40 - 31 Мая, 2004 совершенно согласен.
И с точки зрения моего понимания физики взаимодействия лыжи со снегом и с точки зрения моего опыта все сказанное вами в добавлении - справедливо.

to ИраВ:

Дело IMHO несколько сложнее (см.вышеупомянутое добавление by Dmitry). Величина прогиба лыжи (или борда ) в разных ее частях разная. Смещение центра тяжести вперед-назад заставляет работать ту или иную часть, да к тому же и формирует изгиб.

С уважением ко всем мнениям.
Niko.

[Испр.: Niko-13:55 - 1 Июня, 2004]

[Guest]

Niko, я с вами согласна. Это у нас Макс не верит в передне-заднее смещение, а я - верю
ИраВ

[Guest]

b что он имеет в виду энергичную вертикальную
bработу ног:

Важно не что у тебя в мозгах, а что ты пишешь.
Почему мы должны догадываться и домысливать.
Читайте статьи Преображенского.
http://www.skitrener.ru/secret.html

`а для этого опорная лыжа при постановке ее на снег
должна оказаться в положении, когда общий центр тяжести
окажется над стопой горнолыжника. Или, иначе
говоря, перпендикуляр, опущенный из общего центра тяжести
горнолыжника, должен приходиться на середину стопы горнолыжника. Только из этого положения горнолыжник и
может наиболее рационально и мощно врезать внешний кант
опорной ноги в лед и легко смещать общий центр тяжести
внутрь поворота. `

Грег отдыхает.


bактивную загрузку канта в повороте, что

Да активно, но можно и не активно.
Все зависит от рельефа скорости цели и моного чего.

bпозволяет усилить прогиб лыжи и уменьшить радиус bповорота.

Не радиус поворота, а на определенной скорости позволит
выдержать именно резанную дугу без проскальзывания
(торможения) и потери времени на трассе.
Для изменение радиуса поворота недостаточно просто
активно загрузить лыжу. Она пойдет только
по тому радиусу который заложен в ее геометрии.

bпередне-заднее смещение,
В слаломе на трассе этого практически нет,
нет на это времени.

bв слаломе вынос руки не для начального уровня,
bа для перекрестного блокирования вешек,

Нет и не для этого. Нет выноса руки вообще.
Нет `перекрестного блокирования` вешек.
Этот термин вообще весьма скользкий.
Увы статью по поводу современной техники прохождения
трасс не нашел.
Преображенский или еще кто писали об этом.
Нам так кажется смотря фильмы.
Но сам спортцмен ничего специально не делает.
Он работает очень активно ногами.
И в зависимости от амплитуды движения лыж,
сносит флаги ботинком, голенью, бедром,
наружной рукой, шлемом, гардой на шлеме,
плечом, внутренней рукой. В общем тем что пойдет
по траектории движения.
В зависимости от амплитуды ноги или вытянуты
в струнку и лыжник почти лежит по склону,
или нет.
Столкновение с флагом - потеря времени.
Поэтому их или очень активно атакуют или не трогают.
кроме того на большой скорости потеря равновесия и раскрытия стойки.
Вот нам и кажется - но это лишь впечатление.
И уж тем более нельзя работать специально внешней рукой.
Она раскручивает лыжника в сторону поворота,
снижается давление на внешнюю ногу, -b проскальзывание,
потеря времени. Я сам искал этому подтверждение у метров.
Нашел в интернете. Но забыл ссылку.
Если найду обязательно скину. Может кто быстрее найдет.
Автор известный очень - российский тренер.

[Guest]

Про технику прохождения трассы на лыжах не мне судить
Но вот с этим не могу согласиться никак:

Для изменение радиуса поворота недостаточно просто активно загрузить лыжу.
Она пойдет только
по тому радиусу который заложен в ее геометрии.

В геометрии лыжи заложено бесконечное количество радиусов поворота, начиная от некоего критического минимального радиуса, после которого лыжа уже ломается, до поворота бесконечного радиуса, т.е. движения по прямой.
Как именно изгиб лыжи соответствует дуге поворота очень умно написано в разных местах в сети, полагаю, это всем известно, опустим. Ограничимся выводом: чем сильнее изгибается лыжа, тем меньше радиус дуги, который она описывает.
Изгиб лыжи формируется под действием массы лыжника. На эту массу действуют разные силы: тяжести, центробежная (физики знают, что термин этот в корне не верен, но оставим его для краткости изложения), а еще сила реакции опоры (лыжи), вызванная доп. ускорением (разгибанием ног).
Иначе говоря, разгибая в повороте ноги, лыжник прогибает лыжу сильнее, чем она прогнулась бы под его `мертвым` весом. А сгибая ноги (известная всем разгрузка вниз) лыжник снимает часть нагрузки с лыжи - лыжа выпрямляется, таректория - тоже. Силу этого воздействия лыжник регулирует сам, более или менее активно работая ногами.
Все это можно увидеть: поставьте лыжи носками и пятками на небольшие возвышения, встегнитесь и поработайте ногами
Дополнительно эффект можно усилить, перенося центр тяжести вперед-назад, но про это уже говорили.

Вывод: В пределах возможностей, заложенных ее геометрией, лыжа идет по радиусу, который выбрал для нее лыжник.


[s](Добавление от 15:53 - 1 Июня, 2004.)[/s]


забыла подписаться.
ИраВ

[Alevs]

`Она пойдет только по тому радиусу который заложен в ее геометрии` - вот тут Guest вы не правы, :umnik: еще вы не правы в том что нет передне-заднего смещения. Лыжи-то в конце поворота вылетают из-под нас вперед, ЦТ смещается назад,  и приходится их(лыжи) ловить, смещать ЦТ опять вперед. Может быть этого не должно быть, но оно есть...и будет есть.
А в остальном, в смысле перекрестного блокирования-бокса так я там вроде :laugh:
Блокирование вешек должно происходить именно чем-ни-попадя.

PS писал свое сообщение, не видев предыдущего, посему добавляю перст указующий

[Испр.: Alevs-16:07 - 1 Июня, 2004]

[Guest]

bсмещать ЦТ опять вперед. Может быть этого не должно быть,
bно оно есть...и будет есть.
Этого нет. Читайте статью Преображенского по этому поводу,
ссылку дал выше. Описано прохождение трассы А.Томбой.

Для ленивых открыть страничку:
`Посмотрим на кинограмму. На трассе слалома
чемпион олимпийских игр Альберто Томба.
Посмотрите как перемещается проекция центра
тяжести относительно его площади опоры, которая
представялает собой площадь ограниченную стопами
ног. Перенося вес с одной опорной ноги на другую он
всегда стремится поставить ее так, чтобы проекция
центра тяжести приходилась над серединой опорной
стопы. Это позволяет ему не только сохранять
устойчивое равновесие, находясь на одной ноге,
но и, что не менее важно, очень
эффективно и сильно надавливать на кант опорной лыжи и
врезать кант в жеский лед.`

сыылка на статью о `перекрестной блокировке`
`Перекрестная блокировка в технике слалома юниоров.`
Автор Грег Гуршман.

`Эта статья была мной написана в 1996 году и опубликована
в американском журнале ?Professional Skier ?. `

http://youcanski.com/russian/trenerskaya/slalom.htm

Для ленивых открыть страничку:
`Его выступление заставило тренеров и спортсменов
осознать, что решающее значение в слаломе имеет
отнюдь не конкретный метод преодоления ворот.
Жирардели продемонстрировал великолепную работу ног,
отличную синхронность и агрессивную траекторию
спуска наряду с другими техническими элементами,
которые способствовали наиболее быстрому прохождению
трассы. `
` В каком возрасте необходимо начинать ознакомление с
перекрестной блокировкой? Каковы последствия
преждевременного ee изучения?
Однозначного ответа на эти и другие сопутствующие
вопросы не существует. `
`...большинство лучших слаломистов мира, освоили и
использовали перекрестную блокировку.
Одним из таких исключений был Марк Жирардели,
до сих пор использовавший традиционный способ
блокирования внутренней рукoй.`
`..скорость слаломиста на трассе как результат
взаимодействия двух ключевых составляющих - траектории
спуска и чистоты резания дуги.
Как же скорость слаломиста зависит от этих компонентов?
Ответ весьма прост. Спортсмен способный резать повороты наиболее чисто, придерживаясь при этом наиболее плотной
(по отношению к вешкам)
траектории по всей трассе, будет иметь наивысшую скорость.
Таким образом, все технические элементы прохождения
трассы, включая и блокирование вешек, должны быть
сосредоточены на траектории спуска и резании дуги
поворота. `
[Испр.: Dmitry-4:00 - 3 Июня, 2004]

[Alevs]

`как перемещается проекция центра
тяжести относительно его площади опоры, которая
представялает собой площадь ограниченную стопами
ног` - речь идет о перемещении ЦТ в поперечном направлении при переносе его (ЦТ) с одной опорной ноги на другую.! Это не передне-заднее перемещение ЦТ в разных фазах поворота!
Статья уважаемого Ю.С. Преображенского написана по материалам-кинограммам великих лыжников прошлого, в 98 году в Нагано Томба, Зайцингер, Компаньони на каких (длиной и геометрией) лыжах катались? И на каких сейчас Боде М катается? Техника уже другая.

PS И как можно переходить на личности, личность которых неизвестна?


[s](Добавление от 17:28 - 1 Июня, 2004.)[/s]


Кстати очень наглядно видно передне-заднее перемещение ЦТ на кинограмме 4 в той же статье Ю.С. Преображенского. Посмотрите где находится ЦТ Херминатора на четвертом слева кадре (когда он находится перед флагом) и где на последнем - он даже обе палки выставил вперед, чтобы сместить свой ЦТ вперед - догнать лыжи.

[Guest]

Я бы еще добавила: обратите внимание на комментарий Преображениского к этой кинограмме:

Ход его оказывается так велик, что на почти невидных неровностях его лыжи отрываются от снега

Ну, мы-то с вами знаем, что это за `почти невидные` неровности. Это ж виртуальный бугор!
ИраВ.

[Guest]

bПосмотрите где находится ЦТ Херминатора на четвертом bслева кадре (когда он находится перед флагом) и где на bпоследнем - он даже обе палки выставил вперед, чтобы bсместить свой ЦТ вперед - догнать лыжи.

Это не спец слалом, а гигант.
Речь идет о спец слаломе - более динамичная дисциплина.

bс одной опорной ноги на другую.! Это не передне-заднее
bперемещение ЦТ в разных фазах поворота!

Да Вы правы. Но:
` ...стремится поставить ее так, чтобы проекция
центра тяжести приходилась над серединой опорной
стопы. `

Над серединой опорной стопы - центральная стойка.
Ее пытаются сохранить всегда.

bТехника уже другая.

Нет не другая. Читайте дальше:

`Появление лыж новой геометрии привело к появлению среди ряда тренеров и инструкторов ошибочного понимания ряда движений в двигательном навыке `резаный поворот`, выполняемого уже давно сильнейшими горнолыжниками мира.`

Все это делалось еще 30 лет назад.



[s](Добавление от 19:07 - 1 Июня, 2004.)[/s]


bИ на каких сейчас Боде М катается? Техника уже другая
Боде Миллер ?

?Феномен? Боде Миллера.
Грег Гуршман Июнь 2003
http://youcanski.com/russian/trenerskay ... miller.htm

`Миллер сознательно использует несколько весьма
спорных и рискованных приёмов, которые и дают ему преимущество в скорости. На мой взгляд, он просто вынужден
делать это чтобы скомпенсировать ряд фундаментальных
пробелов в своей технике. Скоростные преимущества даются
Миллеру ценой потери равновесия и снижения общей
стабильности выступлений. Для того чтобы понять
технический ?феномен? Боде Миллера сравним его технику с
техникой одного из самых стабильных в мире слаломистов,
норвежца Андре Амодта (кинограмма сверху)`


`На кадре 2 Амодт заканчивает поворот с давлением на задниках лыж. Он делает опережающий укол палкой, который
способствует продвижению бёдер над лыжами и проходу
лыж под телом на другую сторону.

Иными словами происходит эффективная перецентровка.
Перецентровка в исполнении Амодта занимает доли секунды.

Уже на кадре 4 спортсмен абсолютно сбалансирован и готов к
смещению внутрь и входу в следующий поворот.`

Современный автор - Грег Гуршман и о `современной` технике.



[s](Добавление от 19:18 - 1 Июня, 2004.)[/s]


`
Метод сгибания ног и выталкивания лыж вперёд из-под тела, зачастую характеризуют как элемент техники, изобретённый
Миллером. Я никак не могу с этим согласится. Данный
элемент техники был ?изобретён? уже очень и очень давно.

Он был подробно описан французским тренером
Жоржем Жубером
в начале семидесятых.

То, что делает Миллер это не что иное, как пресловутый
авальман с подхлёстом лыж,
используя Жуберовскую терминологию.
Этот приём в чистом виде давно не используется
спортсменами, по причине возросших скоростей.
`

Да, все-же читать Грега не только можно, но иногда полезно.

[Inok]

Я не говорил, что не верю в практическую ценность перенесения веса. О том, как прогибается лыжа при переносе веса, я знаю и, во время катания, неоднократно `наблюдал на собственные лыжи`.
Я сказал, что мне непонятно, зачем переносится вес назад? Можно сформулировать вопрос иначе: до какой степени вес переносится назад? До ухода в заднюю стойку или до возврата из передней в центральную?  Иногда на соревнованих видно, что из слаломного поворота спортсмен выходит в задней стойке (обычно за этим следует чуть ли не прыжок). Это что - случайный срыв, когда спортсмен не справляется с трассой, или специально выполненный прием?
Если прием - то с какой целью он выполняется.

На кинограммах видно, что ни о каком спрямлении траектории за счет разгрузки носка речь не идет, некогда там ее спрямлять.
И, кстати, Гуршман, критикует Миллера как раз за попытку спрямить траекторию за счет выталкивания ног вперед. Амотд дальше центральной стойки, как мне показалось, не уходит.

Вот я сегодня записи Олимпиады пересмотрю, а то разбирать технику катания по текстовым описаниям - это как Карузу приятелю напевать.

[Испр.: Inok-21:43 - 1 Июня, 2004]