Чего ждать от спортцеха?

**Tamerlan** » 08 фев 2005, 00:49

Хочу купить себе слаломный спортцех. Трассу ходил, сейчас не хожу, но ходить буду.
О всех чисто лыжных достоинствах и недостатках спортцеха я знаю. Просто в последнее время доходит информация от друзей и знакомых (спортсменов-любителей), что вот у того лыжа расслоилась, у другого вообще под креплением сломалась ввиду совершенно несерьёзного падения.
Насколько вообще спортцех `живучий` по сравнению с обычными слаломками?
Кто больше `в теме` поделитесь, пожалуйста, информацией.

PS
Очень в тему было, когда у одного спусковика на ЧМе в Бормио лыжа (дайнастар) расслоилась прямо на ходу, причём намёка на падение или вылет с трассы не было.

**Alevs** » 08 фев 2005, 23:27

По делу ответить не могу - не знаю.
Но в свою очередь задам вопрос, можно? Про то как у кого-то на ходу лыжа расслоилась, это что прямо в телеящике было видно? Или этот спусковик на ЧМ в Бормио после финиша `рекламировал` свои расслоившиеся лыжи

))?

Спортцех с точки зрения толщины кантов точно менее `живучий` чем серийные лыжи (в смысле канты тоньше), а с точки зрения сломаться-расслоиться - наверное при тех нагрузках любая лыжа сломалась бы?
Падение со стороны может показаться несерьезным, но при этом лыжа наверное испытала очень серьезную нагрузку

[Испр.: Alevs-10:13 - 9 Фев., 2005]

**Skipper** » 09 фев 2005, 01:21

Если на то пошло, то на ЧМ - это, скорее всего, не `спортцех`, а `индивидуал`, что совершенно другое дело. Вообще-то, спортцех - штука недолговечная.
И тоже есть вопрос: а зачем тебе это надо? Если для профессиональных соревнований - понятно. А если ты и соревноваться хочешь, и просто так кататься, то, по-моему, совершенно ни к чему.
Потом, если ты спортсмен-ЛЮБИТЕЛЬ, то гораздо почетнее выиграть на обычных лыжах.

**Tamerlan** » 09 фев 2005, 14:49

Alevs, Не падал он ваще. Прямо по трассе шёл, было ещё задолго до финиша видно, как носок лыжи стал `двоиться` и как нестабильно стала вести себя эта лыжа (левая)
Skipper, есть одно слово - хочу. И для непрофессилнальных соревнований, и хочу `непрощающую` ничего лыжу (две).

**IraV** » 09 фев 2005, 15:48

Спецы поправят, но мне кажется, что `непрощающая лыжа` и `спортцех` две большие разницы.
`Непрощающая` лыжа - суть лыжа точно отвечающая на воздействие лыжника, таких лыж много. Мне кажется, на уровне `спортцеха` уже не идет речь о `прощении` как таковом, там другие требования выходят на передний план, достаточно прагматичные: та же прочность на больших нагрузках, пригодность скользяка к обработке всякими мазЯми

и т.п.

**SnowRanger** » 09 фев 2005, 20:52

По существу, со слов спецов.
О недостатках.
Спортцех физически менее долговечен, потому как `сэндвич`. Непонятно почему, но через два-три года лыжа начинает ощутимо хуже работать- меняются характеристики жесткости-упругости.

**Tamerlan** » 09 фев 2005, 22:18

SnowRanger а мне на один сезон, не больше

**Alevs** » 09 фев 2005, 23:05

сломалась ввиду совершенно несерьёзного падения

или не падал он ваще?

А если на один сезон, то хватит я думаю, ... если не расслоится ввиду несерьезного падения

**pif** » 20 фев 2005, 03:06

b И для непрофессилнальных соревнований, и хочу
b `непрощающую` ничего лыжу (две).

Даже хорошую лыжу можно испоганить плохим катанием, если уметь. Не тешти себя надеждой. Брак может быть везде, неповезет так неповезет.

b `Непрощающая` лыжа - суть лыжа точно отвечающая на
b воздействие лыжника, таких лыж много.

Увы нет. Дурацкий термин `Непрощающая лыжа` - лыжа которая
ничего сама не делает, которую нужно держать в жесткой узде, к которой нужно привыкнуть и воздействовать на нее
так чтоб она тебя слушалась. Если забыл или расслабился
тебя она не поймет и пошлет куда подальше. В этом и кайф и драмма. Все слаломные лыжи таковы. Сэндвич считается круче.

**Tamerlan** » 21 фев 2005, 16:20

Во-во, pif, именно этого и хочу... только не на один проезд по трассе и на месяца 4.

**IraV** » 21 фев 2005, 16:48

Дурацкий термин `Непрощающая лыжа` - лыжа которая ничего сама не делает, которую нужно держать в жесткой узде, к которой нужно привыкнуть и воздействовать на нее
так чтоб она тебя слушалась. Если забыл или расслабился
тебя она не поймет и пошлет куда подальше. В этом и кайф и драмма.

романтики

Лыжи - неразумны, даже лыжи для чайников . Если ничего не делать лыжа сама тоже ничего не сделает, это неодушевленный предмет. Разница в том, что на тряпочных чайницких лыжах бесполезно даже пытаться что-то делать всерьез, а серьезный снаряд может выдержать ваши титанические усилия. Спортцех может выдержать больше. Вот и все.

**Tamerlan** » 21 фев 2005, 23:58

IraV, вы пишите по наитию, или активно юзаете спортцех?

**IraV** » 23 фев 2005, 01:00

Я экстраполирую

**Skipper** » 23 фев 2005, 04:40

Насчет `прощающая`-`непрощающая`. IraV тут права: лыжа - она неодушевленная и сама ничего делать не будет. Главное отличие спортивной лыжи - она делает именно то, что пытается осуществить ездок (ездун? ездец?). Правильно - так правильно, неправильно - так неправильно.
На соревнованиях это хорошо, а при обычном катании для души на спортивных лыжах все получается `слишком`: слишком резко цепляются (дергают), слишком сильная отдача (бьют по ногам), слишком держат дугу (переходить в новый поворот нужно с усилием) и т.д. Так что, комфорта, который необходим для отдыха, совсем нет.
К тому же, спортцех, как правило, гораздо тяжелее по весу, и, как говорилось выше, не очень долговечен.

**Tamer** » 09 мар 2005, 01:48

Ну вот не выдержал!
Теперь являюсь владельцем Stockli Laser SL (161) (у Stockli вся кубковая линия - спортцех)!!!
Восторга нет предела!!! Ощущаешь под ногами неосёдланного жеребца...

**SnowRanger** » 09 мар 2005, 08:57

Tamer
Поздравляем!
Пиши отчет о дивайсе!

**Tamer** » 09 мар 2005, 12:44

Первое, что бросилось в глаза, точнее в ноги, так это то, что в проскальзывание их пустить сложнее чем в резанный поворот, с которым проблем ваще и нигде нет. По льду, как на хорошо заточенных коньках.
Единственный `минус` - он же продолжение плюсов - то, что лыжа очень чётко (слишком дословно)выполняет твой приказ о радиусе дуги. Просто, видать, приказы я им отдавать чёткие и лаконичные ещё не научился

.
А вообще - кааааааайф!

**Alevs** » 10 мар 2005, 17:13

Вот здесь немного подробнее о том что же такое СПОРТЦЕХ
http://skis.ru/ru/page?1110456039979067

**SirJ** » 26 янв 2009, 09:53

Ребята, спортцех вообще вещь!
Юзаю сам, точнее юзал (Fischer), пока не сломал:) Надо новые покупать!
У меня проблема в следующем была.. отоврал крепы на левой лыже от платформы с `корнями` при падении на `крутяке`. Падение серьезным не было. Такой факт огорчил несомненно. Цеховая лыжа и так себя повела. Кого не спрашивал, причину пояснить не могут (в магазине удивились и деньги вернули). Единственно, что насторожило меня и объясняет факт поломки, так это то, что болты совсем не на много вкручиваются в платформу. Так и должно быть??? Других объяснений у меня нет.

**SnowRanger** » 26 янв 2009, 11:23

SirJ
Это скорее проблема не лыжи а крепов(конкретной модели) и их установки... Вряд ли в цеховой лыже болты крепов вкручиваются в пену, что часто встречается в лыжах начального уровня

**SirJ** » 27 янв 2009, 04:50

лыжи Fischer WC SL
крепеж Fischer Z13 Freeflex, то есть соответствует лыжам.
Скорее всего тогда установщики брак допустили!???

**SnowRanger** » 27 янв 2009, 08:00

SirJ
И такое тоже может быть: например перетянули винты при установке и они провернулись...

**SirJ** » 27 янв 2009, 10:03

Спасибо, в общем инфо для размышления..

Еще такой вопрос, отличие между спортцеховыми лыжами разных производитлей имеется или он весь одинаков?
При выборе спортцеха стоит заморачиваться по поводу производителя?

**Click** » 27 янв 2009, 19:33

Цеховые лыжи все очень разные. Трудно сказать какой производитель лучше - только пробовать и выбирать. У меня есть знакомые слаломисты, которые регулярно тренируются и катают только на спортцехе. По разным моделям лыж мнение от полного неприятия до полного совпадения, причем у всех оно разное. Мне удалось покатать на цеховых слаломках Head и Dynastar - лыжи абсолютно разные. Так что это на мой взгляд спортцех это или индивидуальный подбор или что удастся купить.
[Испр.: Click-18:35 - 27 Янв., 2009]

**Rodeo** » 17 фев 2009, 11:54

SirJ

В `спортцехе` разные лыжи даже одного производителя. Когда покупала свой, стояло рядом несколько слаломных `Соломонов`. Друг от друга отличались все, по динамичности.

К тому же, в так называемом `спортцехе`, существуют лыжи для соревнований и лыжи для тренировок. Поскольку они предназначенны для разных вещей, то и долговечность у них разная.

Достать `спортцех` довольно непросто. Раньше все такие лыжи были `именные`, т.е. был список владельцев лыж, и продавать кому попало их было нельзя. Сейчас с этим проще. Но все равно купить новый `спортцех` проблематично. Придется много бегать, и, скорее всего, довольствоваться тем, `что удастся купить`, либо `тащить на заказ`, либо кататься на чьем-то уже юзанном.

ЗЫ: А вообще я бы для начала подумала на фига козе баян, потому что `спортцех` подразумевает большой геморрой для владельца.

1. Весят действительно больше (мои 6,5 кг. при минимальной ростовке).

2. Могут быть проблемы с крепежом, потому что шкала у взрослых `цеховых` креплений зачастую начинается где-то с 10-12, т. е. с расчета 100-120 кг. веса.

3. Стоят на порядок дороже, чем каталожный `race`, живут меньше. (На подъемниках сердце будет кровью обливаться, когда какой-нибудь `умник` на дешевых дровах начнет вам пятки оттаптывать).

4. Тонкая скользячка (Будете нервно оборачиваться на каждый мелкий камушек).

5. (ГЛАВНОЕ) Ухаживать за лыжами, в том числе и точить, придется самому в ручную, либо надо лично знать мастера, который будет этим заниматься. В противном случае, после обычной поточки кантов где-нибудь на горке вы рискуете остаться без лыж.

Skipper

На соревнованиях это хорошо, а при обычном катании для души на спортивных лыжах все получается `слишком`: слишком резко цепляются (дергают), слишком сильная отдача (бьют по ногам), слишком держат дугу (переходить в новый поворот нужно с усилием) и т.д. Так что, комфорта, который необходим для отдыха, совсем нет.

Ну, все зависит оттого, кто как любит отдыхать. Кому-то надо: жопу в бок свесил и поплыл, медленно и печально, как круизер..... Кому-то надо в сугробы по макушку залезть. Кому-то с карнизов попрыгать. А кому-то динамику на трассе подавай.

Если подходить с позиции, как бы ездить и при этом не работать, тогда, пожалуй, даже каталожный `race` брать не стоит, лыжи для начинающих прощают гораздо больше.

Нет там никакого `слишком` при входе в поворот. Просто разгружаться надо перед поворотом активнее. Я бы другое отметила (по крайней мере про свои): напоминают верткую, брыкливую кобылу, на них нельзя засиживаться. Т.е., собственные движения должны быть четко выверенны и производиться мгновенно.
[Испр.: Rodeo-11:40 - 17 Фев., 2009]

Кто сейчас на конференции