Про инструкторов

[Guest]

Помечтаем... Если бы система обучения инструкторов SnowPro позволяла настойчивому ученику последовательно подняться от первого класса до диплома ENSA....
Думаю, это была бы неплохая концепция Прямо-таки миссия (темин стратегического менеджмента, не подумайте чего плохого)
Надеюсь, со временем так и будет.
ИраВ

[Slyboots]

2 HotBug:
Да, клиентов не так уж и мало, но платит он далеко не столько же, сколько и буржуйский. Буржуйский клиент приезжает и занимается с инструктором неделю по несколько часов в день. Основной клиент у нас приезжает позаниматься ОДИН раз 2-3 часа. Все, больше у него денег нет. Суммы получаются разные, не так ли?
При этом возникает и второй момент - какой стимул у инструктора, который на нашем `курорте` ищет клиента, прогрессировать и повышать свой уровень, если ему приходится обучать только новичков?
Невозможно за 2-3 часа вложить много знаний и умений, к тому же это обидно подойти к процессу с душой, и больше человека никогда не увидеть. Поэтому и не стремятся многие к прогрессу.

Вообще это все очень комплексная социальная проблема, поэтому простых рецептов (типа обязать всех инструкторов сначала обучиться по 3-му классу и отстажироваться по полгода) тут нет.

[Guest]

bвсе учителя в школе были докторами или, на худой конец,
bкандидатами педагогических наук. Несколько крутовато, а?

Вы считаете 2 или 1 разряд - это профессор?
Вы что серьезно или шутите ?
Да это начинающий в лыжах, его только к крупным
соревнаваниям начнут допускать.

b`учитель должен кататься на порядок лучше`
bу меня возникает вопрос - кто тренирует чемпионов мира?
bчемпионы в квадрате?

Все чемпионы тренируются самостоятельно,
у них есть только помошники они сами себе находят таковых
тренеров. )
Почитайте статьи о Стенмарке, Кили.
Поэтому они и чемпионы.

bчтобы стать учителем начальных классов худо-бедно нужно к
bшколу и еще спец училище (3 года), а лучше институт.

Вот вот.

bGuest, значит по вашему любой, кто пройдет трассу, пусть даже очень
b хорошо, является инструктором?

Конечно нет, но это должно быть условием
для приема именно в школу инструкторов,
а не в школу повышения уровня катания.

bНас приглашали сдать евротест (вступительный слалом-гигант)
bпоступить в ENSA и остаться работать после стажировки,
bна время учебы.

Так значит Вам все-же предлагали сдать вступительный экзамен ?
И это была трасса - верно ?
А скажите каков был критерий сдачи этого экзамена ?
Случайно не попадание в некую дельту между временем экзаминатора
и претендентов ?

b`Не пора ли ужесточать требования` - Хм ,
bесли кто-то считает, что легко

У Вас учились разрядники, КМС-ы ?
Каков критерий, что тяжело и что легко ?
Здесь обсуждается, что занижены входные требования
для поступления в школу инструкторов,
да их вообще нет.
Не больше не меньше.
Или в какой-то школе есть ?

bЯ считаю что человек, освоивший методику обучения
bявляется в большей степени инструктором.

Разве? Он не должен уметь показать то,
что знает в теории.

bТот сайт на котором вы и я базарим - единстенное место
bгде можно охаять инструктора который вам не понравился.

Ну это плюс, огромный.
никто и не спорит, поэтому мы здесь.
И заметтьте достаточно корректны.
В отличие от некоторых `выпускников`.

bсовершенно верно, но под присмотром старшего товарища - может,
bесли учится в ensa. Т.е. они все-таки преподают там не
bзакончив школу полностью.

Вот и стажировка + общение учеников с более сильным
инструктором.
Этому методу уже века.
Кто-то что-то пищал о восточных единоборствах?
А что преподаватель восточных единоборств не имеет
разве как минимум черный пояс ?
Разве не считается, что ученик может самостоятельно заниматься и
тренировать начинающих (стажироваться) только получив
этот самый `черный` пояс. Конечно есть разные школы и в
Ушу, Кунг-Фу там может и не быть поясов.
Но там есть другое, намного более серьезное.

bтому же это обидно подойти к процекссу с душой,
bи больше человека никогда не увидеть.
bПоэтому и не стремятся многие к прогрессу.

Вот этому и должны учить в школах инструкторов,
а не техники катания. ((

b1.Зарабатывание инструкторами денег
Да в общем никто не против
Но взамен нужно что-то получить - не так ?
Бартер.

[Dmitry]

О корректности:
Извольте зарегистрироваться, представиться, а потом уже поговорим о корректности. Крайне некорректно критиковать не представившись.

bbЯ считаю что человек, освоивший методику обучения
bbявляется в большей степени инструктором.

Освоение методики обучения подразумевает овладение комплексом знаний умений и навыков необходимых для
обучения (например по первому классу). Следовательно инструктор должен уметь показать, то, что знает в теории.

[Guest]

инструктор должен уметь показать, то, что знает в теории.

На ком показать? Если не ошибаюсь, на таких же почти-уже-инструкторах?
Анализ ошибки так действительно можно провести, и очень хорошо, поскольку у `едущих` ошибки не так очевидны, как у новичков.
А вот педагогические навыки - извините. Кто из инструкторсокй группы способен с размаху сесть на склон и убедительно заявить всему миру: `ой, я боюсь`?
Ценность инструктора для начинающих (давайте уж ограничимся этим уровнем) состоит и в том, чтобы робкого вдохновить, а слишком рьяного притормозить (и это, кстати, еще труднее!) И на ком эти навыки тренируются?
Впрочем, это я так, к слову. Просто интересно, как вы решаете эту проблему.
На свои вопросы я уже получила ответы, ваше отношение к теме дискуссии, кажется, стало мне ясным. Приятно, что по сути, оно совпадает с мнением оппонентов, просто мы-то можем себе позволить максимализм в оценках, а вам приходится как-то приспосабливаться к жизни. А в жизни все не так, как на самом деле:)
ИраВ

[HotBug]

Окей! Dmitry,
Осведомлёность из жизни Работа такая, но щас всё больше по знакомым, знакомым знакомых из общей тусовки `про-горнопляжников`

Учу народ резвиться на лыжаках, да и на досках тоже.
Хм, и резвятся, ведь. Нравится. Значит не в сертификате дело, а в `консерватории`

А ваще сайт клёвый, народ поболтать может на злобные темы.


[s](Добавление от 10:42 - 24 Марта, 2004.)[/s]


И интересно, чтобы получить сертификат инструктора, надо иметь кучу свободного времени, и денег надо, тоже нормально пожертвовать. А как быть с людьми, которые имеют опыт индивидуальной работы и работы с группами, и не хилый? Вы таких `окучиваете`, или это не делается, т.к. не приносит приболи Союзу?

[Slyboots]

2 неидентифицированный Guest:
Вы, я вижу, теоретик с большой буквы 'Т'. Человек, который все знает и может всем про все объяснить, особенно анонимно - через форум. А скажите, что лично вы сделали для становления инструкторской деятельности?
Понимаете, не только вы знаете как должно быть хорошо. Во Франции хорошо, и было бы неплохо, если бы у нас стало так как во Франции. Но основная проблема - перевод системы из состояния `плохо` в состояние `хорошо`. И вот здесь-то нас подстерегает правда жизни, которую вы либо не знаете, либо предпочитаете игнорировать, т.к. это полагает оперировать громкими лозунгами.
p.s. общение с вами, по-крайней мере анонимное с вашей стороны, считаю со своей стороны исчерпаным
p.p.s. удачи в вашем нелегком деле

И еще пару слов. В Америке с инструкторами тоже все хорошо, но там никакого хождения трассы для обучения на инструктора не требуется. Т.е. это не есть абсолютный критерий, как некоторым хотелось бы думать.


[s](Добавление от 12:32 - 24 Марта, 2004.)[/s]


2 ИраВ:
Зрите в корень.
Да, сейчас обучение ориентировано в основном на техническую составляющую, а педегогики не слишком много. Дается небольшая теоретическая часть, практики же пока совсем мало. Тем не менее уже сейчас преподаватели в школе инструкторов стараются при малейшей возможности обращать внимание учеников на психологические и педагогические моменты в обучении (знаю по себе). Уверен, что со временем эта часть обучения будет формализована и будет преподаваться более методично.

[Dmitry]

HotBug Я сам люблю порезвиться на лыжах. Так что это взаимно. Мы всех инструкторов которые есть зовем в Союз. Но мы для себя установили некоторые критерии по которым мы считаем человека инструктором. Хочу подчеркнуть, что я не считаю `не инструктором` априори того, кто нам экзамены не сдавал.
Мы выработали определенные `правила игры`, которые стыкуются с международными и все.  


[Испр.: mikek-15:07 - 24 Марта, 2004]

[Guest]

Иными словами, человек, получивший после школы сертификат `инструктор по 1 классу` будет принят в союз инструкторов все-таки не как полноценный инструктор, а, скажем, как стажер, кандидат?
Это обнадеживает
ИраВ

[Dmitry]

ИраВ, странно.
Ира а Вы с Орловым занимались ведь? Он про школу инструкторов не рассказывал?
Я просто удивляюсь. Может быть есть непонимание?  Мысли, что школа инструкторов проходит так же как и школа по совершенствованию техники в которых Вы участвовали?  

Это принципиально разные мероприятия.

А вот педагогические навыки - извините. Кто из инструкторсокй группы способен с размаху сесть на склон и убедительно заявить всему миру: `ой, я боюсь`?
Ценность инструктора для начинающих (давайте уж ограничимся этим уровнем) состоит и в том, чтобы робкого вдохновить, а слишком рьяного притормозить (и это, кстати, еще труднее!) И на ком эти навыки тренируются?

Читаются лекции по педагогике, по психологии, тренировки проводятся друг на друге, в конце и теорию и практику сдают на экзамене.
Это коротко. А в процессе занятий об этом постоянно расскзывается. Я по крайней мере стараюсь это делать.
Все по-другому происходит, чем в школе по совершенствованию


[Испр.: mikek-15:08 - 24 Марта, 2004]

[HotBug]

ИраВ - не нападайте на `сертификат`!
У меня, например, мнение такое: Выбирайте себе инструктора, чтоб был для Вас `крутым перцем`, и будете получать удовольствие, а если он кривой,косой и вонючий, да ещё и не умеет ничего, по вашему мнению, то , просто, не берите.
Это ведь `сфера услуг`, и инструктор Вам служить обязан, за ваши деньги.

[Dmitry]

`инструктор по 1 классу` принимается в союз как инструктор по первому классу.


[s](Добавление от 13:10 - 24 Марта, 2004.)[/s]


HotBug 100% так.
Наша задача чтобы сертификат отражал суть инструктора. Вот и все. Как такая мысль?

[HotBug]

1. Экзамены , ну скажем, 2 раза в сезон, для вновь желающих. Что будет достаточным основанием для присвоения звания.
2. Система рейтинга. Ну это понятно как. Кого больше любят - тот круче.

А суть отразить, ф.з., суть его как собесседника, мужика, горнолыжника, психолога,......
Очень не однозначно. Вот и получается:Инструктор - это человек, и сложно оценить инструктора однозначно. И сколько, и чего после этого стоит сертификат?

[Испр.: Dmitry-18:54 - 24 Марта, 2004]

[Guest]

Только вроде договорились - и опять начинай сначала. Беда, однако...
Да, я в курсе, что инструкторов учат не совсем так, как учат просто лыжников/бордеров. Я как раз беспокоюсь, что не достаточно `не совсем так`.
Научить правильно показывать и научить хорошо учить - это совершенно разные вещи.
(пример: чтобы научить лошадь прыгать через препятствие не обязательно прыгать самому, необязательно даже сидеть на лошади. Можно вообще к ней не прикасаться. Дельфинов же учат )
Dmitry, вы же сами подтверждаете, что педагогические навыки учащиеся отрабатывают на таких же, как они, продвинутых людях. А учить-то им придется новичков! С новичками проблемы совсем другие, вы согласны?
Кстати, Slyboots вроде с этим согласился.

ИраВ.
P/S
Для ясности повторюсь: из имеющихся в наличии инструкторских объединений я ПРЕДПОЧИТАЮ союз инструкторов.
Я задаю свои вопросы, искренне желая союзу процветания, надеясь помочь ему стать еще лучше.
А уж с кем я лично предпочту заниматься - это уж мое личное дело. Уверяю вас, тут я еще гораздо более разборчива


[s](Добавление от 13:47 - 24 Марта, 2004.)[/s]


HotBug, а как вам такая идея - проводить экзамены для учеников? У какого инструктора ученики лучше сдадут экзамен - тот и круче
И.

[Guest]

Корректность - это когда нет хамства и нет наездов,
нет перехода на личности, есть уважение к людям.

bА скажите, что лично вы сделали для

Не стоит переходить на личности, никто никого не обвиняет.
Высказывается мнение.
Если не можите вести конструктивно беседу - не нужно.

Идет некое обсуждение достаточно сложной темы.
Завязанной на многие факторы на которые никто из нас
не может повлиять, но это не должно объяснять недостатки.
Если кто-то не в состоянии держать себя достойно и в рамках
может не участвовать.

bИзвольте зарегистрироваться, представиться,
bа потом уже поговорим о корректности.

Форум свободный ?
Если да - то это плюс и продолжаем общаться.
Если нет - нет вопросов.
На свободных форумах регистрация - личное дело.
Вы уважаете личнай выбор ?
Я да, гогда он не вредит и уважает других.

bКрайне некорректно критиковать не представившись.
Пока нет критики. Да и смотрите выше, личных
оскорблений нет и пока нет никаких отношений.

Интересно Вас интересует независимое мнение ?
и что Вас заставляет выполнять ?
Если считаете ниже своего достоинства общаться
- никто не неволит.

Вы на столько не уверены в себе, что боитесь дискутировать ?
Пишите анонимно то-же, кто заставляет регистрироваться ?

bмы-то можем себе позволить максимализм в оценках,
bа вам приходится как-то приспосабливаться к жизни.
bА в жизни все не так, как на самом дел

Хотелось бы чтоб народец не приспосабливался за счет других.
(это не по поводу инструкторов, скорее по поводу воспитания
людей вообще)

bЗначит не в сертификате дело, а в `консерватории`

Ну да, `милого я вижу по походке`

bА ваще сайт клёвый, народ поболтать может на злобные темы.

Да, но только когда не хамят и не наезжают.

bтобы получить сертификат инструктора,

Какой диплом катируется на лыжных базах в России ?
Какой диплом катируется за рубежом ?

bА как быть с людьми, которые имеют опыт индивидуальной работы
b и работы с группами, и не хилый?
bВы таких `окучиваете`, или это не делается, т.к.
bне приносит приболи Союзу?

Думаю если Вы независимы то Вас здесь не слишком будут любить.
Хотя ...
Кажется здесь боятся говорить поперек, пусть да-же конструктивно.
А это характеризует определенным образом.
Абсолютная уверенность в своей правоте - это не всегда плюс.

[HotBug]

Лучше бои без правил,совмещённые с , как это называется, не помню....блин, я тут башкой треснулся в Переделкино, и меня теперь подклинивает:)....`Цена Страха`, вот. И кто победит!!! ЁОУ!

[Zeppelin]

Научить правильно показывать и научить хорошо учить - это совершенно разные вещи.
Dmitry, вы же сами подтверждаете, что педагогические навыки учащиеся отрабатывают на таких же, как они, продвинутых людях. А учить-то им придется новичков! С новичками проблемы совсем другие, вы согласны?

Ира, с тем же успехом Вы можете задать те же самые вопросы на форуме любого педагогического учебного заведения. Это касается воспитателей детсадов, учителей, тренеров и инструкторов в равной степени. Обучить можно методике обучения, станет человек Учителем с большой буквы или нет - зависит от самого человека.

[Guest]

Zeppelin, опять возвращаемся к началу разговора.
Эта проблема человечеством давно решена. И там, где качество выпускника важнее друрих обстоятельств, там начинающий преподаватель не учит ОДИН. Только под наблюдением старшего. И пока за ним наблюдает старший, он все еще ученик, а не учитель. Кстати, вот еще пример: студент медицинского вуза долго, очень долго ходит по палатам, осматривает больных, пишет истории болезни, чего-то назначает, как-то лечит, а все не врач, и все- под контролем.
Видим, что бывает обучение более быстрое, а бывает - более качественное, если говорить о результате. А выбор конкретного пути - суть стратегический (судьбоносный ) выбор обучающего.
Вот и все.
ИраВ.

[Zeppelin]

Ира, что конкретно Вас беспокоит? Система подготовки инструкторов snowpro не нравится или качество подготовки конкретных инструкторов, прошедших аттестацию?

Меня очень беспокоит ситуация в Гондурасе.

[Guest]

bОбучить можно методике обучения, станет
bчеловек Учителем с большой буквы или нет - зависит
b от самого человека.

Да ладно с большой, хоть бы просто нормальным порядочным
был вот за что ратовать надо.
Если человек оттрубил в спорте 5-6 лет и выполнил разряд.
Это говорит о том что над ним старшие уже поработали и
он хоть уважает что-то. А так в `инструктора` идут все кому
не лень. А потом удивляемся поему нам инструктор хамит ?
Конечно он сдержится относительно того кто платит,
а относительно чужого это вопрос.
Слишком амбициозны и напышены некоторые люди.
Были бы поскромнее было бы лучше.
Вот это и прививают в педагогических вузах.
А инструкторов за неимением такого времени нужно очень тщательно
выбирать из уже сформировавшейся среды и докручивать их.
А не пытаться лепить за три минуты. (Хотя это не догма)
Только яичницу можно получить.

[HotBug]

Как сложно А я думал.....вот ща как возьму себе ученика, и давай его учить. А тут наука....да ещё какая мудрёная, и опыт - сын ащЫбак трудных...
Может, надо больше улыбаться самим, и заставлять(если сами не хотят) это делать других. Причём, любыми доступными средствами.

***Это не отвлечённая цитата. Мы все тут инструкторы!!!

[Zeppelin]

А так в `инструктора` идут все кому не лень. А потом удивляемся поему нам инструктор хамит ?
Слишком амбициозны и напышены некоторые люди. Были бы поскромнее было бы лучше.

Вы имеете ввиду конкретных инструкторов, имеющих сертификаты snowpro, или обсуждаете ситуацию в целом на планете?

[HotBug]

Да, тема злая получилась. ССори. Все тут инструкторы, у всех опыт, делиться им никто не хочет за бесплатно.Школы инструкторов берут `птенцов` потому, что те охотно учатся, и деньги платят за какие то сертификаты, ну и за навыки тоже. Опытные, же , индивидуалы....им на эти школы....ну сами понимаете.

В общем, дело грусное,если задумываться.

[Max from WestSide]

к чему слова когда на небе ЗВЁЗДЫ =)))
надо делать своё дело качественно и с любовью!

прочитал всё что тут написано - и сделал один вывод ... эх девушки девушки - с вами нужно не в конференции общатся.... =)))

[mikek]

ИраВ, ну о чем ты говоришь? Ты же ездила с нами, видела наших инструкторов живьем. Что, они кадавры, ничего объяснить не могут? Или ты это так, чтобы поддержать острую дискуссию?

Ну не позволяет экономическая ситуация сейчас ставить в группу 2 человека. Если есть выбор, лучше взять вменяемого человека, который будет себя адекватно вести. Естественно, сертифицированного уже.

А вообще, о чем спор? Да, в нашей стране средний уровень инструкторов очень низкий. Причем, низкий и среди спортсменов, и среди тех, кто работает много лет. Типа как в `Домбае`: `Паварачывай! Паварачывай` Ай, маладэц!`. И будет оставаться таким низким, пока платить инструкторам будут копейки, а курорты не будут заинтересованы в улучшении своих инструкторов.

Ув. Гэст!
Поймите нас правильно: конечно, это Ваше личное право, регистрироваться или нет (которое, я надеюсь, в скором времени исчезнет). Но естественные нормы поведения в человеческом обществе таковы, что принято представляться. А если Вы пишете на полемические темы, то хорошо бы и сказать, кто Вы и в каком звании. Иначе адекватно воспринимать Ваши сообщения будет сложновато.

Ну вот например, с чего Вы взяли, что человек, который 5-6 лет занимался в спортшколе (скажем, с 8 лет до 14) и получил 2 разряд, пусть даже и взрослый, будет хорошим инструктором? Да, техника у него будет поставлена, но  не факт, что она будет универсальной (целина, бугры - на трассе такого не бывает). Про педагогику в спортшколе вряд ли что-то рассказывают.

Вы в спортшколе занимались? Тренировки по особенностям психологии у вас были? У нас - нет.
[Испр.: mikek-15:23 - 24 Марта, 2004]