Про инструкторов

**mikek** » 25 мар 2004, 21:06

Igoryamba, когда, наконец, люди поймут, чего они хотят на самом деле, наступит счастье вообще, а не только для инструкторов и клиентов.

)

HotBug, если вы делаете дело хорошо, то со временем получится так, что с вами захочет поехать куда-нибудь не 1-6 человек, а 21-26. И тут два выхода - говорить этим людям `простите, места кончились`, или где-то искать еще трех хороших инструкторов. Вы выбираете первый вариант, мы зазомбировались и выбрали второй.

Поверьте, у нас сейчас школы вполне масштабируются до 70-80 человек без проблем. И чем больше народу едет, тем качество обучения ВЫШЕ. Угадаете почему?

**Igoryamba** » 25 мар 2004, 21:12

ухожу, ухожу а то по морде получу и подвиг свой не совершу:)

С уважением Кириллов Игорь

**Guest** » 25 мар 2004, 23:03

И тут два выхода - говорить этим людям `простите, места кончились`, или где-то искать еще трех хороших инструкторов.

Господин консультант, есть третий вариант - поднять цену, и останется те же 6 человек. Отличный пример - школа прошлого года в Les Arcs. как только цена услуги в комплексе с поездкой возросла в 2.5 раза, 50-70 человек превратились в 5-7.

**Zeppelin** » 25 мар 2004, 23:06

. И чем больше народу едет, тем качество обучения ВЫШЕ. Угадаете почему?

Народ более равномерно распределяется по уровням подготовленности. Так?

**Dmitry** » 26 мар 2004, 01:28

Да, это так.

**Michailo** » 26 мар 2004, 10:52

Да но есть и обратная сторона - процесс обучения становится более так сказать конвейерным без подхода к каждому индивидуально - то есть есть конечно какой то порог количества учеников в группе и общего количества групп.

**HotBug** » 26 мар 2004, 11:01

А теперь, товарищи....Производственная гимнастика!:lol:

Порог учеников - 15 чел! Это проверено и доказано.
А ваще, лучше индивидуально заниматься.
Если екстримальничать с учениками - то больше двоих, ну фигзнает, потеряются по дороге, или тебя прокатают, сами или ловину спустят.
А работа с большой группой, - это чистое деньгозарабатывание. Лигбез, ну совдеп в общем.

**mikek** » 26 мар 2004, 11:34

Я просто умиляюсь, читая сообщения господ теоретиков.

Глеб, я где-то написал, что проводятся занятия с группой в 60 человек?

Майкл, о каком конвейере может идти речь, если есть 60 человек и 10-12 инструкторов? (т.е. по 5-6 человек в группе)?

А поездка в Лез Арк - вещь хорошая, да вот только я не один раз слышал о проблемах в маленьких группах (если это не знакомые между собой люди). Большой риск получить неравномерную группу, где пятеро будут ждать одного `плугаря`. Так что, я, лично, отношусь к таким поездкам с сомнением - если не едет уже известная мне компания, конечно.

P.S. сейчас мне скажут, что можно в Москве проводить смотрины.

[Испр.: mikek-10:35 - 26 Марта, 2004]

**HotBug** » 26 мар 2004, 11:44

mikek
Ага, как на Ленинградке. :lol:

**Guest** » 26 мар 2004, 13:44

bЯ просто умиляюсь, читая сообщения господ теоретиков.

А откуда Вы знаете теоретики они или практики ?
Вроде знают о чем говорят.

Больше 6 человек плохо обучать.
Количество времени на каждого становится слишком мало.
Конечно можно давать команды всем и игнорировать
индивидуальность, но это плохо.
Это конечно не индивидуальные занятия но тем не менее.
А при подготовке инструкторского состава такая штука
вооще - вред, лучше не делать.
Да и с одинаковым уровнем редко набирается больше 6 человек.
Так что 15 - это уже что-то не так. Стоит задуматься.

**Michailo** » 26 мар 2004, 13:48

Я говорю о том что есть два варинта подготовки ученика - развивать его текущие способности или просто заставить пройти отлаженную программу обучения в snowpro. Так вот IMHO второй вариант я и называю конвейером ;-)

Но есть и исключения - например уважаемый мной Алексей Самсонов делает упор на развитие личностных качеств при обучении. Уважаю именно такой подход.

[Испр.: Michailo-12:57 - 26 Марта, 2004]

**HotBug** » 26 мар 2004, 13:57

Да, ведь понятно, что Сноупро заточена на массовость.
Ну, так начинали же `за качество`, а заканчиваем за `от 6 до 60`. А как известно, такая штука, любую индивидуальность `придушит`.
`Все направо! .......и понеслись,...все налево....!...`:laugh:

**Igoryamba** » 26 мар 2004, 14:11

Интересно, а супер-гиппер-крутость иструктора зависит от того как его обучали или где его обучали.........

хочется работать, но смотреть спокоино опять не могу, всем здрася, здрася,:bow:

'HotBug' вдруг ИраВка с кузнецом в альпы поедет, че делать бум, а:fingal:

**Dmitry** » 26 мар 2004, 14:26

HotBug позволю себе с Вами не согласиться.
Ваши выводы по поводу того, что занятия в группе
малоэффективны - не оправданы. Часто такие занятия
более эффективны, даже, чем индивидуальные.
Важно чтобы группа была небольшая. Точнее 7-8 человек являются пределом дальше которого эффективность занятий падает очень быстро. Это подтверждают различные психологические и педагогические исследования.
(например Психологическая теория коллектива. Под ред. А.В.Петровского. – М.: Педагогика, 1979, с.215.)
Ланцберг В.И., Кордонский М.Б. Технология группы. – Одесса-Туапсе, 1996)
Если не хочется особенно грузиться то какой-то реферат есть здесь http://kaverinyua.narod.ru/gr.htm#_Toc26265113
а кое-что можно почерпнуть отсюда
http://www.ioso.ru/distant/newpteh/intro2.htm

Групповое обучение намного сложнее правильо организовать со стороны инструктора, чем индивидуальное но оно имеет ряд преимуществ, особенно в условиях внетрассового катания. Экстримальничать лучше с группой 5-6 человек.
В группе 2-3 человека если один попадет в лавину то найти будет сложно, на все дела которые нужно сделать в экстренной ситуации не хватит рук.

[Испр.: Dmitry-13:54 - 26 Марта, 2004]

**Guest** » 26 мар 2004, 14:28

не в альпы, а в цахкадзор
кузнец

:):)

**Igoryamba** » 26 мар 2004, 14:45

Дим, я не понял, эффективнее заниматься в группе или индивидуально
если в инд-но, то какой смысл в группах

не будем думать о корысти, подумаем о великой идее(Вашей идее) г/л и с/б в МАССЫ:umnik:

**Zeppelin** » 26 мар 2004, 14:51

Да, ведь понятно, что Сноупро заточена на массовость.

Массовость выездов сочетается с индивидуальным подходом к ученикам внутри группы.
Группа предпочтительнее индивидуальных занятий - ученики смотрят друг на друга и анализируют ошибки. При индивидуальных занятиях показать ученику себя со стороны затруднительно.

**mikek** » 26 мар 2004, 14:53

Guest, практики таких сообщений писать не будут. Либо они (вы) практики, но с небольшим опытом. Это само по себе неплохо, но лучше вместо утверждений задавать вопросы, как мне кажется.

В наших школах редко когда бывает больше 7 человек. Вообще, по своему опыту как ученика могу сказать, что наиболее хорошее число - как раз где-то 6. В этом случае меньше психологических проблем в группе, проще формируется коллектив, если один-два человека не придут на склон, все равно занятие будет групповым.

Мне кажется, что число человек в группе - довольно очевидный вопрос. Больше 8 - теряется личный контакт, меньше 4 - есть вероятность появления проблем в коллективе, группа может не сложиться.

А для 15 человек можно только какую-то демонстрацию проводить. Что-то типа лекции с показом на склоне.

В остальном, да, все так.

**Dmitry** » 26 мар 2004, 14:53

В группе - эффект при правильной организации занятий может быть не ниже а иногда и выше чем индивидуально.

не будем думать о корысти, подумаем о великой идее(Вашей идее) г/л и с/б в МАССЫ

Я именно с этой точки зрения рассматривал эффективность.

**Igoryamba** » 26 мар 2004, 14:58

bГруппа предпочтительнее индивидуальных занятий - ученики смотрят друг на друга и анализируют ошибки.

А что ошибки свободнокатающихся анализировать нельзя;)

**HotBug** » 26 мар 2004, 14:58

Guest - Э чё за кузнетс, так дело не пойдёт, открой личико. Ты чё, тоже инструктор.А ну выходи на бой!!!:mad:

[s](Добавление от 14:04 - 26 Марта, 2004.)[/s]

Я вот , например, толстый , лысый и со стажем инструкторской, административной, и ваще педагогической работы. И знаю, чё говорю!
Качества хочу на Российской горке увидеть, и достойного поведения побольше. А мы, блин, если мы инструкторы, должны примером служить! А?
Массовость, блин! Кому она нужна без качества? Только организаторы, этой самой массовости.:moderator:

**Dmitry** » 26 мар 2004, 15:05

2igoryamba Ну почитайте первую ссылочку там о преимуществах групп кое -что есть. Копипейстом неохота заниматься.

[s](Добавление от 14:09 - 26 Марта, 2004.)[/s]

HotBug очень хочется Вас пригласить к нам в школы, чтобы показать что такое качество, и сколько народу - 1 или 81 нет разницы, потому что все занимаются по одной методике и подготовлены по одной методике, инструкторы помогаю друг другу в `едином порыве`

.

В мою группу

а?

[s](Добавление от 14:13 - 26 Марта, 2004.)[/s]

А вообще клево... тема нравится и народ подобрался душевный

[s](Добавление от 14:13 - 26 Марта, 2004.)[/s]

Снега нет, так хоть .....

**Igoryamba** » 26 мар 2004, 15:16

а я, а мне....:shuffle:
в группу можно, а?:)

**mikek** » 26 мар 2004, 15:19

Igoryamba, в дополнению к тому, что написал Zeppelin, могу сказать, что некоторые люди просто не могут/не хотят заниматься в группе - тут в основном психологические проблемы.

Еще мне кажется, что ставить на лыжи лучше индивидуально - там нужно очень много внимания. Вот совершенствование техники - однозначно в группе лучше. И веселее, и ошибки можно обсудить.

HotBug, Michailo нет `отлаженной программы` (т.е. жесткого календарного плана - сегодня всем бугры, завтра - целину). Есть определенные упражнения, которые все равно будут применяться, что в индивидуальных занятиях, что в групповых. Другое дело, что если человек несколько, ошибки могут быть разными.

Поэтому в группе нужно подстраиваться под какого-то человека, но бывает и такое, что все выполняют одно упражнение, а кто-то - другое (усложненный или упрощенный вариант). Если люди в группе примерно одного уровня, большинство упражнений полезно для всех.

[s](Добавление от 14:24 - 26 Марта, 2004.)[/s]

Quote: from Igoryamba on 13:58 - 26 Марта, 2004[br]b
А что ошибки свободнокатающихся анализировать нельзя;)

Нельзя, т.к. а) свободнокатающихся под рукой может и не быть (внетрассовое катание, например).
б) если отрабатывается определенное упражнение, нужно понять, что не так именно в той позиции. Много народу ездит по склонам в косом спуске, например?

)

**HotBug** » 26 мар 2004, 15:28

Но...простите...мы говорим о качестве работы инструкторов, значит, упражнения, - это то, что является демонстрацией техники.Т.к. предполагается, что каждый соискатель на звание инструктора, умеет выполнять УПРАЖНЕНИЯ сам, и остаётся , только лишь, научиться их правильно демонстрировать.Да, и не уничтожить при этом индивидуальный почерк , этого самого, будущего инструктора, если этот почерк был.
Ну, понимаете, о чём речь?

Инструкторы и обучение горным лыжам - всё это на SNOWPRO!