О франции, кировске, финке и инструкторах

**Alevs** » 06 мар 2009, 13:10

SnowRanger,
У Варвары Зеленской-Degeorges 3 золота на кубке мира, 4 серебра и ...сколько-то бронзы

На евротесте в Шуколово она тоже присутствовала как представитель французской стороны... мы как-раз в это время на соседней трассе лыжи тестировали, Варвара тоже некоторые модели попробовала.

вот она:

**Dmitry** » 06 мар 2009, 14:05

Rodeo, Ваш Тарасов говорил дело. Сдавать надо в той стране, где собираетесь работать. И никакой Российский диплом Вам не даст тех возможностей, какие даст местный диплом. И не важно - Франция это или Штаты. Знание языка местного - один из определяющих факторов, сколько Вы будете зарабатывать на курорте.
Не знаете языка - будете с мелкими детьми заниматься и зарабатывать копейки. Если умеете общаться, заинтересовывать людей - будете на частных уроках зарабатывать прилично. На Западе, тоже, не всегда сертификат гарантирует Ваш прием на работу. Всегда работодатель определяет - как и сколько и чего.

И не надо обольщаться что инструктор esf может легко поменять курорт на котором он работает. И трудности здесь совсем не в эквивалентности. На том ведь курорте есть свои инструкторы которым тоже работа нужна.

**iguana** » 06 мар 2009, 21:15

Rodeo, Snowpo успешно добивается своих целей, не ограничивая себя какими-то формальными рамками - сертификацией и т.п. Такой пример, ИМХО, заслуживает уважения и подражания.

То, что Snowpro - `организация в себе` - это их дело, и Вы либо подписываетесь на это либо нет. Это Вы как либо покупаете продукцию Apple - или нет. Это с точки зрения быть там инструктором.

А как ученик на данный момент я воспринимаю Snowpro просто как группу известных мне инструкторов. Если я вижу интересную мне комбинацию `инструктор-курорт`, тогда стараюсь проучаствовать. И мне &*(**^, какие у них там сертификаты - я знаю конкретного человека и с ним катаюсь. Вот и все.

**Serge** » 12 мар 2009, 16:30

Rodeo а я знаю, что творилось в Финском послоьстве. И не только я.
Смогли сделать визу быстро - ай молодца. А остальных это не так сильно волновало, а кого волновало с теми вопросы решались.
Давайте решим, что Вы круче всех в получении виз и оставим эту тему.

**Rodeo** » 14 мар 2009, 01:31

SnowRanger

Я понимаю ваш пример про Зеленскую. Но в данном случае вы говорите, исключительно о трудоустройстве на курорт или в школу. Существует же еще частная практика и выезды на их территорию со своими клиентами. А в этом случае мы опять упираемся в наличие/отсутствие сертификата. По закону-то без него запрещается.

Ну, если рассматривать исключительно с точки зрения рентабельности и окупаемости, то, боюсь, мне и при российских инструкторских расценках сдавать нет смысла, основная профессия оплачивается выше. Но кто знает, как сложиться жизнь, инструкторство хобби.

И чем закончился этот обмен опытом? Дальше-то, какие перспективы у этого обмена?

Dmitry

Спасибо за довольно полный ответ.

Ну, трудности при смене мест работы и конкуренция есть везде. Только трудности эти бывают разными. Недавно в некоторых масс-медиа стали вводить такое новшество – тестовое задание, т.е., пробный материал. Народ такие условия не любит, потому некоторые работодатели приноровились, таким образом, нахаляву целые программы выпускать. Но одно дело сдавать одно тестовое задание и совершенно другое институт каждый раз заново заканчивать.

В том-то и дело, что он это говорил применительно к России. К тому, что бессмысленно в нынешних условиях аттестовываться здесь, лучше уж сразу где-нибудь там. Вот, в чем вопрос….

Serge

Вы, Сергей, как-то болезненно на визовые вопросы реагируете. Примерно, так же, как пресс-служба ГУВД на вопросы о том, что в городе криминального случилось. Была б их воля, у нас бы до общественности доходила б только сдача крови сотрудниками УВД и парт. отчеты в духе совдеповских времен.

Моя крутость тут не причем. Я же уже сказала, что не имею отношения к туристическому бизнесу. Тем паче, что там говорилось не об одном агентстве, а о нескольких. Что позволяет судить о том, что творилось в конкретном посольстве.

Ну, могу только позавидовать тем, кого такие вопросы не волнуют. А меня, увы, волнуют (у каждой профессии свои издержки). И особенно сильно волнуют в свете того, что я пока еще рассматриваю Финляндию на майские. Но в отличие от большинства населения для меня майские праздники – вовсе не праздники, а тяжелые рабочие будни. И в контракте у меня прописано: «ненормированный рабочий день с ненормированной рабочей неделей», «запрет на отключение связи под угрозой увольнения» и «перенос срока отпусков в случае форс-мажора».

iguana

А почему вы решили, что я их не уважаю? Наоборот. На мой взгляд, создателям ассоциации можно памятник поставить. Не так просто вытащить с нуля такую махину, при закостенелости всей остальной системы. У них из всех сегодняшних структур наиболее разумно построена работа. И уровень аттестации действительно на порядок, выше, чем у других. (Но это не означает, что в других организациях все инструктора ниже здешних). Просто я всю нынешнюю российскую инструкторскую систему (в целом) считаю порочной, не защищающей интересы инструкторов. Плюс к этому мы с вами на эту проблему сейчас смотрим с разных сторон.

С позиции ученика, мне совершенно все равно, есть у них сертификат или нет, и где он действует. Меня бы больше интересовало, как катается инструктор, насколько видит ошибки, и как объясняет. Просто мне иногда забавно наблюдать рассуждения о законности. Да, и этот вопрос я сейчас рассматриваю с другой позиции, поскольку нужно принять решение.

Понимаете, Iguana, замкнутость это, конечно, их дело. Так же, как замкнутость остальных - дело остальных. Но в данном случае мы получаем то, что неизвестно под какую замкнутость подписываться. Вот, сидят сейчас, например Крыловцы в Снежкоме. А потом пройдут, например, выборы, власть поменяется, начнется передел собственности, и будут товарищи Крыловцы своими сертификатами обои обклеивать. А начинать каждый раз с нуля в новой организации или поддерживать в постоянной готовности сразу 4 диплома занятие затратное по времени и по финансам, жизнь не вечная. Т.е. опять самой незащищенной категорией получается инструктор. Вот, в чем проблема.

Пока что, например, читая Дмитрия, я прихожу к выводу, что в России все равно, какую корку иметь, главное хорошо спланировать пиаровскую компанию.

И потом в этом случае странно выглядит, когда компания Apple начинает возмущаться тем, что соседний магазин решил закупить исключительно IBM, и не разрешает поставить в предбаннике своего магазина киоск с продукцией Apple.

sunlight

Сочувствую. Но не понимаю, как это связано с выбором места и уровнем катания. Сопки становятся выше, район катания шире, трассы круче?

Лично мне все равно, зачем вы едете «переключиться» и какой у вас уровень катания. Меня ваш уровень, когда я писала первые посты, вообще не интересовал. Я изначально поясняла свой интерес к вопросам, которые не имеют отношения к Финке (Вы же их, я так понимаю, бранью и хамством окрестили). Это вы у меня в этих объяснениях оценку себя - любимой выискали. На что я вам уже и ответила, что с точки зрения просто покататься (в плане лыж, а не сноуборда, у последнего свои законы) есть гораздо более интересные места.

Такт – вещь субъективная…. (усмехнувшись) К тому же… «Джентльмены говорят одно, а думают другое» (с) Я на такт не претендую, мне дороже истина. Вы претендуете…. Только тактичны ли на деле? Как правило, людей в окружающих бесит то, что они не в состоянии принять в себе самих.

[Испр.: Rodeo-0:32 - 14 Марта, 2009]

**iguana** » 14 мар 2009, 09:41

Rodeo

b поддерживать в постоянной готовности сразу 4 диплома занятие затратное по времени и по финансам, жизнь не вечная

Я точно не уверен, вечная или нет

но точно знаю, что она очень динамичная!
Например, в IT тоже очень популярна тема сертификации, то те люди, которые по-настоящему добились успеха в отрасли, делали ставку на ценности более высокого порядка...
Те инструктора Snowpro, которых я знаю достаточно близко, относятся к инструкторству по принципу `здесь и сейчас`. Конечно, они думают и о будущем, но особенно не заморачиваются на возможные риски. Я уверен, что даже если Snowpro вдруг запретят

то они успешно реализуют себя в другом месте. А многие уже это сделали, а инструкторство для них - приятное дополнение.

b все равно, какую корку иметь, главное хорошо спланировать

Вот с этой частью фразы я соглашусь

P.S. В Apple не возмущаются - это на самом деле глупо. Они либо договариваются либо нет... Snowpro сейчас действует примерно так же.

**Alevs** » 14 мар 2009, 17:40

Quote: from Rodeo on 0:31 - 14 Марта, 2009[br]
И чем закончился этот обмен опытом? Дальше-то, какие перспективы у этого обмена?

IMHO, в результате французы поняли, что легче им выучить русский язык, чем нашим претендентам (способным пройти евротест) на поступление в ENSA - французский
вся эта затея с Шуколовским евротестом была ведь из-за того что во Франции не хватает русскоязычных инструкторов

**Rodeo** » 16 мар 2009, 16:15

iguana

Боюсь, вы несколько идеализируете ситуацию.

Описанный вами поход очень сильно напоминает рассуждения юношей и девушек, стремящихся попасть на ЦТ. Они тоже сначала думают, что все зависит только от их таланта, что деньги это «фэ», главное «высшие ценности». А потом осознают, что, например, в документалистике важен не талант, а приближенность к руководству. Что есть система откатов: вам выделяют на проект деньги и с этих денег энную сумму надо отстегнуть обратно в карман того, кто принимает решения. Что основная масса этих искателей, зачастую очень талантливых, по сути, попадает в положение литературных рабов, когда лавры на их таланте зарабатывают другие, а они за это получают гроши. А дома в это время у них сидят дети и говорят: «Папа, мы кушать хотим»….

Поэтому мне кажется, что вы заблуждаетесь, утверждая, что здешними инструкторами движет исключительно альтруизм и «любовь к искусству». Я думаю, что ими, скорее, двигало нежелание «кормить чужого дядю», зарабатывать копейки, и понимание, что имеющуюся систему невозможно изменить. Знаете, сколько получает инструктор за занятие в школе при горе? Примерно 300 рублей.

Выбора у них, iguana, не было, кроме, как создавать что-то свое. И правильно сделали.

В Apple не возмущаются - это на самом деле глупо. Они либо договариваются либо нет... Snowpro сейчас действует примерно так же

Боюсь, опять не все так просто, как вам кажется, iguana. Я уже 2 года читаю про «Мы договариваемся», но результат-то где? Абстрактная, никого не объединяющая и ничего не решающая, надстройка? И мне почему-то кажется, что дело не в том, что Сноупро не готово договориться, а в том, что им это не дают сделать на их условиях. И вряд ли дадут. Потому что у руководителей структур разные цели, задачи, представления о том, как надо работать, зарабатывать и распределять доходы, а также слишком много амбиций, через которые они не в состоянии переступить. Ключевой вопрос – кто будет главным, кто будет определять правила, кто будет у «кормушки».

ЗЫ: А у меня, iguana, (чтобы было понятно) дилемма очень простая. Есть часть неотгуленного отпуска, который заложен на закрытие сезона. Варианты:

1. Ехать со знакомыми сейчас. За: экономия средств; хорошая и хорошо катающаяся компания. Против: работа, вряд ли отпустят.

2. На майские в Кировск со своей организацией, сдать следующую категорию. За: не теряю год. Против: бардак; плохая организация работы; заниженная планка аттестации. Надоели намеки про «кого попало», особенно в свете того, что был единственным в потоке, кто реально подлежал аттестации.

3. В Финку со Сноупро. За: Шишков, про которого заведомо известно, что он катается лучше; слаломные лыжи; подъемники до 19.00. Против: высота 650 метров; туда обычно ездят с детьми, может быть скучно вне горы; определюсь в начале апреля, и нет гарантии, что «паровоз» не уйдет.

4. В Кировск со Сноупро. За: тусовка; дешево. Против: техногенный город, нет уверенности в том, что получу удовольствие от катания в группе. У каждого, как говорится, свои пристрастия. Мой папа, например, получает удовольствие от черных трасс и от огромного района катания, по которому постоянно перемещается. Я - оттого, что хожу одну и ту же трассу без остановок, наращивая скорость.

5. В Приэльбрусье опять же со Сноупро. За: внетрассовое катание; компания; может быть, даже возможность присоседиться или уменьшить расходы. Против: пока не понимаю, как быть с трансфертом от поезда; нет лавинного снаряжения; придется ставить крепления на вторые лыжи, что тащит за собой доп. расходы.

Примерно такой расклад. Поэтому и скриплю мучительно мозгами.

Alevs

…в результате французы поняли, что легче им выучить русский язык, чем нашим претендентам (способным пройти евротест) на поступление в ENSA – французский…

Думаю, не без этого (засмеявшись). Но я не о французском опыте с евротестом в Шуколово спрашивала, а о вашем, о зимней поездке. Каковы перспективы этого обмена опытом?

**Click** » 16 мар 2009, 19:04

Rodeo
Читая это сообщение, прихожу к выводу, что наличие слишком большого выбора, иногда бывает так же неприятно, как и отсутствие такового

**Rodeo** » 16 мар 2009, 19:15

Click

Примерно, так.

**sunlight** » 16 мар 2009, 20:53

Rodeo.Дешёвым хамство не бывает,оно безумием страдает,всегда срываясь на понты.
Мне не нужны Ваши комментарии,Ваше понимание и ,тем более, сочувствие.

**Rodeo** » 16 мар 2009, 22:00

sunlight

Если бы, мадам, вас не интересовали мои комментарии, вы бы не паслись столько в ветке, которая вызывает у вас столько негативных оСЧущений.

И есть очень большая разница между понтами и реальной оценкой собственных возможностей. Я б/у спортсмен, со спортивным разрядом, катающий более 30 лет, с 3 лет просто, с 5 в СДЮШОР.

Более того, у меня катается вся семья. Дядя в прошлом инструктор горных лыж и инструктор-спелеолог. Отец в прошлом инструктор горных лыж, входивший в судейские коллегии. И уж если на то пошло, то ежли мы сейчас начнем выяснять, кто в 70-80-ые годы трассы из орешника в Шуколово ставил, то выясним, что это были мой папаша и некто А. Захаров (ежли вам эта фамилия о чем-нибудь говорит).

А посему во мне где (показывая поперек горла), мадам, ваши попытки выискать, кто кого хотел обидеть.

[Испр.: Rodeo-22:13 - 16 Марта, 2009]

**sunlight** » 16 мар 2009, 22:13

Жалко Вас..

**Rodeo** » 16 мар 2009, 22:38

sunlight

Девушка, Вы себя лучше пожалейте.

Вы 3-ю страницу висите в ветке, которая, по вашим же заявлениям, является `хамством`. По существу не выдали ни одного комментария, кроме призыва Кота Леопольда `Ребята, давайте жить дружно` и радения за грамотность. Причем, последнее было сделано настолько `грамотно` и бессвязно, что у любого редактора инфаркт наступит при прочтении. Зачем вам это, уважаемая?
[Испр.: Rodeo-21:39 - 16 Марта, 2009]

**sunlight** » 16 мар 2009, 22:54

Вы как в поговорке:`Дома пан,а в людях-болван`.

**Rodeo** » 16 мар 2009, 23:12

sunlight

Слабо, барышня, слабо…. До еврейского хамства, увы, но пока не дотягиваете. Нет, чтоб фактурой «приложить»…. Или витиевато-завуалировано, так чтобы собеседник понял, что его обозвали, но не понял как…. А вы – штампованными поговорками на уровне «Сам дурак»…. Разочаровываете. Обычно на прямые оскорбления переходят, когда аргументы заканчиваются и сказать нечего. А посему позвольте в дальнейшем вас просто игнорить.

ЗЫ: А «шедевр» ваш про интернациональность я, пожалуй, все же нашим редакторам снесу. Они у нас любят такие образчики логичного изложения мысли на стенки приклеивать.

**sunlight** » 16 мар 2009, 23:29

Ещё больше жаль Вас.

**Click** » 16 мар 2009, 23:38

Стишок вспомнил...

По крутой тропинке горной
Шел домой барашек черный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом.

и.т.д. (там дальше продолжение есть)

**Rodeo** » 16 мар 2009, 23:50

Click

(Заржав) Не ошибаетесь, Click, не ошибаетесь. Только `утонули два барана` не получится. Я отвечать не собираюсь. Мне ответы на интересующие вопросы важнее.

**iguana** » 17 мар 2009, 00:18

Rodeo

Боюсь, Вы меня не поняли. Я сказал `ценности более высокого порядка`, а не `высшие ценности`. Я как раз и имел в виду вещи, которые позволяют достигать целей, не ограничивая себя в средствах. В т.ч. используя и откаты, и приближенность к людям, принимающим решения. Другой вопрос, что каждый выбирает для себя, что он готов сделать для достижения своих целей, но это уже индивидуально, да и вообще уже философия...

Результат Snowpro в том, что они устраивают Школы где хотят. А о том, что Вы говорите - я тоже уже 2 года с удивлением наблюдаю, как Snowpro пытается помочь построить структуру, которая по определению будет Snowpro ограничивать. Хотя, возможно, они действуют по принципу `если кормушку нельзя предотвратить, то ее нужно возглавить`

Ну а у меня расклад очень простой - я хочу в Кировск, покататься с Аней Ханкевич. Есть только одно небольшое ограничение - у меня самое начало испытательного срока на новой работе. Но я работаю над этим используя все известные мне `ценности более высокого порядка` и попутно открывая новые

**evm** » 17 мар 2009, 01:34

Я на этом форуме бываю все больше в режиме `read only`, но сейчас хочется пару мыслей написать. Сразу оговорюсь, что выражаю только свое мнение.

Не имею чести быть знакомым с Вами, Rodeo, поэтому сужу по Вашим постам. Честно говоря, мне это напоминает покупателя, который заходит в какой-нибудь салон, садится по центру и ждет, когда сбегутся продавцы, начнут его ублажать, всячески облизывать и убеждать, что именно их товар самый лучший. Вы уверены, что здесь все просто обязаны вас убеждать, почему вам стоит стать инструктором именно этой организации, отчитываться Вам во внутренней и внешней политике сноупры, в структуре, механизмах действия... Более того, должны опрометью бросаться исправлять то, что Вам не нравится, только потому, что оно Вам не нравится. В каждом втором Вашем слове - попытка донести до аудитории свою немерянную крутизну. Я, возможно, идеализирую, но мне всегда казалось, что истинная крутизна и стремление ее демонстрировать находятся как раз в обратной зависимости. А что, если ситуация не совсем такая? А что, если `продавцам` совершенно до фонаря ваша исключительность и у них нет ни малейшего желания в чем-то вас убедить и заинтересовать?

Вас стало безумно много на этом форуме последнее время. Причем очень большая часть Ваших постов несет целью рассказать окружающим, повторюсь, о своей крутизне. А также опустить всех, кто попадется на пути, чем придется, начиная от уровня катания и заканчивая визами... Доказать, что все вокруг - лохи, ничерта не понимающие в том, чем занимаются. Причем, с нехилым таким, должен Вам сказать, уровнем агрессии.
Я не психолог, квалифицированно оценить не могу, но мне почему-то приходят на ум слова `самовлюбленность`, `эгоцентричность`...
Вы уверены, что всей (весьма многочисленной) аудитории форума интересно читать в таком количестве про Ваши спортивные достижения?
Про подробный анализ Ваших мотивов?
Про профессию Ваших родителей?
Про особенности Вашего контракта на работе?
Да, да, я знаю, кто угодно имеет право писать любое количество постов хотя бы потому, что никто не обязан их читать. Знаю. И тем не менее - Вы точно уверены?

И ведь смотрите, какая забавная штука вырисовывается. Ну просто всех раскидали и всем продемонстрировали, какие они лохи и как им далеко до Вас, еще в возрасте пяти лет умевшей ходить трассы из орешника, параллельно разговаривая по неотключаемому мобильному телефону. А что-то не торопится народ выпадать в осадок от Вашей крутизны, а? Дифирамбов не слышно. С чего бы это? Наверно, они все просто завидуют?

**Rodeo** » 17 мар 2009, 04:38

iguana

Боюсь, что я сейчас как раз не против пофилософствовать. Философский взгляд с чужой позиции помогает понять некоторые вещи.

Боюсь, Вы меня не поняли. Я сказал `ценности более высокого порядка`, а не `высшие ценности`.

Если с этой точки зрения, то, наверное, да, вы правы. Но, все это не гарантирует достижение цели. Да, результат есть, они вышли из-под системы, и устраивают школы, где хотят (оставим вопрос законности в стороне), более того начали конкурировать с системой. НО. Пока нет той самой структуры, которая «по определению будет Snowpro ограничивать», получается, что они будут существовать только в собственных рамках, так же, как и остальные.

Возглавить «кормушку»…. iguana, скажите честно, вы верите, что остальные просто так возьмут и подвинуться? Как вы себе это представляете? Просто я знаю одного из участников. Там политика: «сам не ам, другим не дам».

На самом деле о том, что происходит, фактически ответили в ветке про Шерегеш.

Ну, вам в данном случае проще. Вы хотя бы знаете «на кого» вы едете. Мне с Кировском тяжелее, прыгать нельзя, остальное – «вилами по воде писано».

evm

А можно посмотреть и с другой стороны. Каждый раз, когда на форуме появляется кто-то, кто пытается поинтересоваться вопросами сертификатов, взаимоотношений с другими организациями, какими-то точными данными, которых на данный момент нет, или каким-то огрехами, которые были, на него тут же накидывается масса возмущенных товарищей с криками: «Какого черта вы интересуетесь такими вопросами», с подтекстом: «Да, как вы смеете спрашивать, а не бежите с криком ура в нашу школу» или «Кто дал вам право нас обсуждать, это все происки злых конкурентов»…. И то же с нехилым уровнем агрессии. И это здесь происходило ни раз и ни два. Причем, что самое любопытное, наибольшую рефлексию такие вопросы почему-то вызывают не у инструкторов, а у «соболезнующих».

А что такого в том, чтобы быть покупателем? Вы, собираясь поступать в институт, или нанимать репетитора не интересуетесь, что он собой представляет, что это вам даст и стоит ли вам поступать именно туда или нанимать именно его? Это, мягко говоря, нормальное и абсолютно логичное действие абитуриента/ученика (покупателя товара, а знания и дипломы это то же в некотором роде товар). А, вот, поступит или нет – это уже второй вопрос. Так же, как наличие или отсутствие страха перед экзаменами. Или надо в обязательном порядке слепо шляпу снять и голову пеплом посыпать: «Ой, гуру, возьмите меня, недостойного, я так мечтал-с попасть именно к вам…»? Я, например, насмотревшись, что происходит в других организациях, уже вообще не знаю, чего хочу, из-за чего и пытаюсь сверить свои впечатления о системе.

И не надо, пожалуйста, приплетать сюда мои разговоры в других ветках. У меня есть вполне конкретные причины интересоваться составом участников, местом занятий и уровнем групп. Хотя бы, потому что это дает представление о том, куда ты едешь, с какой целью, совпадает ли это с твоими желаниями, и хочешь ли ты платить за это деньги (увы, но в этом случае ты уже 100% покупатель).

**sunlight** » 17 мар 2009, 09:51

Rodeo.Если бы ,Вы, ночью другими делами занимались,то, не были бы такой агрессивной.

**lexaR** » 17 мар 2009, 13:05

Гы-гы;) sunlight, это 5!
А вы случаем не знакомы например с теорией часовых поясов?
[Испр.: lexaR-12:07 - 17 Марта, 2009]

**sunlight** » 17 мар 2009, 15:22

У меня не было желания кого-то обидеть.

Из моей жизни трагически ушли близкие мне люди.Я стараюсь всем всё прощать.Жизнь- гора:поднимаешься медленно,а спускаешься быстро.

Я не люблю грубость.Из-за этого не очень хочется читать и писать на форуме.

Более того, у нас не принято улыбаться незнакомым людям! Вряд ли стоит здесь по привычке ссылаться на тяжелую экономическую ситуацию в стране или личные проблемы. Причины кроются гораздо глубже - в нашем воспитании, в нашем мировосприятии.
Возникает традиционный вопрос - что делать?
Может, быть чуточку терпимее друг к другу. А еще - улыбнитесь. Прямо сейчас.

Инструкторы и обучение горным лыжам - всё это на SNOWPRO!